Re: [討論] 新的大台電玩

看板Emulator (模擬器)作者xAlucard (擦地騎士)時間21年前 (2004/03/10 22:52)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《sanigi (111)》之銘言： : ※ 引述《bluekiss (bluekiss)》之銘言： : : 大台近來的一些3d遊戲,96~04 畫面和流暢度真是令人激賞即便是六七年前的作品, : : 可是除了Nebula/M2的主機上面的遊戲似乎還可以模擬到水準外,其他在Mame上面看到 : : 的遊戲模擬效果真的只能說是不能玩,並且和pc主機的設備也沒太大的關係... 這跟模擬器的處理方式有關你只要想想看為什麼MAME不用像Zinc,ePSXe那樣下載一堆處理圖形用的plugin,就可以明白了. MAME本身沒有"處理"3D的能力.這裡的"處理"指的是像有支援OpenGL或是D3D之類函式的 3D Rendering.... 硬畫出來的結果不僅效果不好,效能也差(不過這也要看畫面的複雜度例如多邊型數目來決定..) : : 3d 遊戲的盛行在pc上我想是從有voodoo開始('96~'97)大放異彩,效果雖然仍不及當時 : : 的大台水準,不過要電過3,4年前的產品也不難,照這樣算,以現在的PC水準,對於2000年之前 : : 的3d Arcade也理應是遊刃有餘,家庭電玩Ps,N64在出來三四年之後即被電腦流暢的模擬, : : 大台一些3d遊戲尚不到PS,N64,SS境界的遊戲到現在還是模擬效果很差,我對這方面的硬體 : : 不是很有研究,不過我想原因是在於說多主機的模擬困難度,相較於模擬單一硬體PS,N64.. : : 大台主機平台的多樣化增加的模擬工程的困難,通常是做到可以跑為止而顧不及最佳化... : : 其實在很多網站上可以看到很完整的arcade詳細遊戲清單和screen shot/主機,看了都很 : : 心癢,想想當時每次要玩個賽車動輒要投個10~20塊,現在看來這樣的遊戲(我講before 2k) : : 比起PC上例如NFS系列的水準還差蠻多的,當然還不只賽車類的遊戲 : : 我想提出討論的是: : : 1.除了多主機模擬的困難和資源投入不足外,一般來說最要的困難性PC跑Arcade的3d的困 : : 　難性和硬體差異在哪!! 效能問題.... 3D Game比起傳統2D Game,在圖形處理的部分需要更多的資料處理量.這一點是如果要靠模擬的方式轉述好幾層來交由另一個硬體來執行,那效能當然大打折扣. : : 2.驅使那些軟體硬體工程師不斷把大台,家庭電玩的動力是啥??講明了,有賺頭嗎?還是純 : : 興趣,畢竟很少看到有設計者在賣他的模擬器和romㄉ. 興趣,以及為了賺錢早先的模擬世界都是由一堆充滿熱血以及興趣的人為主,純粹是為了懷舊以及作為歷史的紀錄而投入這個領域.....後來慢慢的越來越多想賺錢的人看到這塊市場有利可圖 (例如販賣GBA roms,GBA燒錄卡的人),介入的結果就是使得整個大環境變質 "如果是一兩年內你在遊樂場還可以玩到的遊戲,為什麼一定要被你能在家裡用自己的電腦透過模擬器來玩呢?" 所以MAME Team才會堅持不模擬近來年來的遊戲很遺憾的目前整個環境絕大多數貪小便宜的人就是如此想的,更別提大陸那些莫名其妙的盜版商與rom網站的結合體,他們根本不在意這樣的行為會不會傷害到模擬世界整體社群, 只要自己能夠賺到錢就好了.... 如果有一天因為他們的行為使得整個模擬器由原本的灰色地帶被打到變成非法的東西, 你想他們會在乎嗎? : : 不過,還是非常感謝那些不斷模擬出新遊戲的人,沒有他們的emulator和rom我們就只好不斷 : : 的繳學費了:) 唔.....繳學費才是正常管道,不然新遊戲要從哪來? 這其實是很現實的問題 : 我想就"模擬"這兩字，其實可以略窺一二。 : 即便是SFC，目前仍然無法做到100%跟原機一樣， : 其實也就是人家常講的硬體差異。 : 記得一年前上作業系統(Operating System)時，老師說 : 只要搞到虛擬virtual或者模擬這兩方面，performance必差，不一定你可以回頭去查查相關資料,關於世界上第一個做emulation軟體(on Unix)誕生的歷史. virtual,simulated或者是emulated的處理,performance不一定比原本的performance 更差.在判斷效能時必須把硬體的差異性以及base on的軟體環境(如OS)給考慮進去當然被模擬的對象軟體所使用的演算法也是要考慮的因素之一 : 而且跟原本真正的有相當上的差異，若感覺不到，其實是因為 : 用了某些東西來硬撐上去，而人的視覺跟聽覺沒那麼smart。 : eg.ram加大 : 所以當PS2還是啥次世代主機問世時，還是有一堆人問: : 有沒有xx模擬器，有沒有oo rom...(伸) : 然後我在巴站看過一個好笑的簽名檔。 : A: where can i find a "start" button??? i wanna play xxxx in Neorage : B: you must insert two coins... : 舉PS2的GPU來當例子，明白的人應該就很有感受。 : 現在的電腦顯示卡其實要做到有PS2那種圖形運算等級 : 也可以阿...可是又沒有市場。一塊卡賣你個兩萬元 : 那還不如直接買一台PS2= = 要有和PS2的GPU同級的顯示卡不必花到兩萬元吧....其實很多市面上的顯示卡都已經比 PS2的GPU好得多了不過performance撐不高的瓶頸還是卡在指令的模擬上.多轉述幾層,,效能當然就差了除非你用"整體效能"遠高於PS2的機器硬來模擬,才有可能達到與實機相同的結果 : 之前聽過一個比喻，PS2的圖形運算能力是一台電腦正在撥放dvd影片 : 還有一邊把emule+bt+ftp全速下載時的情況。 : 至於為啥不賣模擬器跟rom，因為盜版實在很盛行。你不賣已經都有人在盜， : 那賣了又如何勒? 除非說像日本下載MP3的做法。當然也是聽聞之，正確與否並 : 無證實。 : 據說他們下載約五首歌比單買一張專輯還貴...當download的value>原版， : 您說這原版會不會有保障:P 這樣講會有一網打盡的嫌疑喔...-_- 很多人從事這種興趣並不是為了金錢上的利益,你不能單以這種利益上的比較判斷來臆測他們的意圖前面已經有解釋過了.... -- telnet://ptt.twbbs.org , Emulator 歡迎光臨PTT模擬器版 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.175.160