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[閒聊] 未來紅1之不負責任分析(?)

看板Dota_Legend (刀塔傳奇)作者 (圍牆)時間10年前 (2015/09/21 17:22), 10年前編輯推噓33(33推 0噓 14→)
留言47則, 26人參與, 最新討論串1/1
最近紅1資料一直出現 在許多網站應該都能查到了 無聊時候去看了下屬性分配 發現幾個有趣的事情 文長 想看結論請END 討論重點:《裝備給的屬性》 上次歷經"框"的大改動是在澄0>>澄2 許多腳色因為後期裝備的變動整個翻身 從原本的冷門角一躍變成熱門角 (當然不排除部分是因為覺醒以及META改動) 但裝備的變化是一定有差的 我們可以拿幾個例子來看看變化 I.潮汐 先從這位目前最肉坦之一來做比較 以前潮汐在紫框時代幾乎沒有人要 上澄覺醒後是個"不錯"的坦克 到目前澄2算是最肉的坦克之一 生命 38682 >> 48680 (+9998) 護甲 748.9 >> 843.9 (+95.01) 魔抗 296.6 >> 433.3 (+136.7) 血量成長25.8% 護甲成長12.7% 魔抗成長46.0% 而在澄2時代 最前面就是女婊亂舞 魔抗突破400幾乎是主坦必備能力 而在後期則是物理單點破陣 尤其是搭配上亞龍大魚 潮汐覺醒技顯得特別有用 因此搖身一變為熱門人選 II.人馬 反觀這位在紫3~澄0這段時間都很熱門的主坦 進入澄2之後開始走下坡 在單點隊成形之後更是毫無地位 讓我們來觀察一下他的屬性變動 生命 42781 >> 52691 護甲 549.7 >> 626.7 魔抗 350.5 >> 480.7 跟潮汐相比 魔抗血量小贏 帶來的盾在法師隊對拚上可以擋住先知推波傷害 但是控場幾乎0(震地暈不到中後排) 唯一有用的大覺又很吃臉(很少有用...法師都是全場) 而護甲則是遠低於潮汐 在諸王有過就知道 對上單點隊幾乎是蒸發的速度...... 從幾隻主坦比較中可以感覺到(小小 船長 潮汐 人馬 末日) 血量4.5W 護甲800 魔抗400 大概是基本 跟前面相比 主要是女婊崛起導致魔抗需求大升 早期常用坦克像是熊貓(魔抗284) 以及現在的副坦們 軍團(魔抗319) 大魚人(魔抗277) 娜迦(魔抗263) 都難以勝任主坦地位 而全能(護甲703魔抗373)瘟疫(540/613)雖然都有一項沒達標 但因為補血能力導致兩支一起放有很好的效果 到目前都還是很常見 加上兩個大覺都算好用 因此一直是熱門坦 (我自己覺得像是斧王覺醒後體質也不錯(410/963)配合招式修改 之後應該也有機會紅起來 (如果大覺不會批分身就更好了...)) III.風行 法師系的部分 我覺得翻身最大的應該就是這位了 最一開始首抽抽到推圖超方便 但是上紫之後開始難用 而在開了澄框+覺醒之後大翻身 不僅配合先知組女婊 洗鍊-15%耗能收割 重點是火力差距極大 原本預設風行應該是個物理魔法雙修的腳色(OS內原本就有這傾向) 導致她變得四不像 普攻不痛大招也不痛 澄框到澄2 血量 24883 >> 26774 法強 4058.9>> 6167.9 雖然血量成長不多 但是法強直接+50% 雖然還比不上修補(7439) 痛苦(7858) 先知(8386) 但是至少不會輸沉默(6149) 小鹿(5696) 這種不太應該輸的腳色了... (這兩位澄0都贏風行...) 而且搭上女婊順風車+迴避剋幻刺 站位後排也讓她大絕容易發揮 不像痛苦時常被猴子弄到反向 而觀察法師系的部分 法強主要分三個區塊 (為了方便 暫時還是叫死亡先知=先知 至於那位男先知就忽略吧... 覺醒後法強5132應該不再這邊討論範圍了......) 輔助系(如沉默小鹿冰魂召喚) 約在5500~6500 一般類(大部分法師腳色) 約在7000~8200 火力類(天怒仙女黑鳥先知火女)則是超過8200 (仙女>先知>天怒) 當然部分是因為還沒覺醒因此沒達8200 這些大部分是在約7800左右 以智力1點2.4法強+裝備附魔數值來看 黑鳥覺醒裝提供(洗鍊100智)718法強 原本超過7500的都有希望到8200 其中特別高的有 宙斯(8102) 巫妖(7592) 浣熊(7720) 炸彈(7825)這四隻 不過可以看出其實頂標(約8200) 跟均標(約7500)差異大概不到10% 可見得法師系在澄2強度上不會太大差異 主要都是技能影響 而在物理系的部分也差不多情況 接下來我們來看本文重點紅1狀態 先拿剛剛五位火力頂標的法師 仙女 8455 >> 10084 (+1631) 先知 8386 >> 9769 (+1382) 天怒 8359 >> 10190 (+1831) 黑鳥 8261 >> 10629 (+2368) 火女 8231 >> 10145 (+1914) 可以明顯發現 仙女跟先知的成長幅度小 黑鳥成長大 而其他變動很高的像是 冰女 7425 >> 9778 (+2353) 31.7% 骨法 7443 >> 9797 (+2353) 31.6% 巫妖 7592 >> 9946 (+2353) 31.0% 老鹿 7116 >> 9233 (+2116) 29.7% 光法 8182 >> 10656 (+2474) 30.2% 冰魂 6592 >> 9049 (+2456) 37.3% 召喚 6653 >> 8861 (+2207) 33.2% 以上七位是超過兩千成長的 其中除了冰女光法 有五位還沒開覺醒 可見十分有潛力 尤其是冰魂召喚成長十分顯著 如果冰魂覺醒技是給傷害技 會十分具威脅性 而召喚...雷卡隊員目前三位未覺醒...說是潛力股也是合情合理 因此大概法師們平均成長大約是在20%前後 除少部分超過25% 物理系別部分 物理攻擊成長大約都是4K多到5K成長到約6K 成長約在1K前後 在這邊列出成長特別高或特別低的 飛機 4919 >> 5578 (+658) 13.4% 一姊 4675 >> 5516 (+841) 18.0% 巨魔 4452 >> 5163 (+710) 15.9% 幻刺 5387 >> 5946 (+558) 10.4% 虛空 4784 >> 5560 (+775) 16.2% 狼人 4351 >> 5121 (+769) 17.7% 復仇 4475 >> 5890 (+1414) 31.6% 火槍 5417 >> 6752 (+1334) 24.6% 白虎 4163 >> 6109 (+1945) 46.7% 機槍 5077 >> 6412 (+1334) 26.3% 賞金 4369 >> 5784 (+1414) 32.4% 拍拍 4342 >> 5714 (+1372) 31.6% 龍騎 3881 >> 5218 (+1336) 34.4% 大部分是成長1K前後啦 上面這些算成長比較特別的 尤其可以注意到 成長特別高的都是些競技場比較冷門的 而最低那六位 則都是熱門腳色... 至於復仇 白虎物攻成長這麼高我也是不知道要怎麼分析... 大致上來說 成長比例跟法系差不多高 腳色上來說 單點隊似乎是比較有受青睞 內射隊有被打壓的趨勢 大部分腳色血量成長也不高 大多都是5K前後 多的7K8K 少的3K4K 當然也有像巨魔成長到1W的 但畢竟是少數 或許這是打壓內射隊的原因之一 那大家應該會好奇 那屬性跑哪了? 以物理腳色來說 大部分是因為紅1有一件裝 影舞者面罩 (屬性+50+20硬直抵抗) 像火槍這件則是盤古巨斧 提供295攻擊 某些腳色 像是虛空則不知道為什麼跑去拿魔抗裝了...= = (紅0兩件魔抗...完全看不懂...) 這大概就是屬於裝備上的變相削弱 是屬於值得我們去注意的地方 但是相對於攻擊型腳色的成長 坦克方面則是大相逕庭 舉幾位坦克為例 血量/護甲/魔抗 潮汐+14382/+180.8/+23.2 小小+10932/+206.8/+23.2 末日+10654/+196.8/-23.8 人馬+14382/+203.8/+26.2 大樹+10932/+203.8/-28.8 熊貓+10696/+145.3/+36.2 骨王+10306/+193.0/-29.8 白牛+11396/+139.3/+35.2 龍騎+13756/+167.0/-3.8 全能+12694/+192.8/+38.2 瘟疫 +2388/ +48.0/+153.4 可以非常明顯的發現 除瘟疫外 血量成長約在1W 護甲也是150~200左右 但魔抗幾乎都是0成長!!! 前排腳色僅有 瘟疫(+153) 藍胖(+60.8) 小娜迦(+64.2) 死騎(+87.2) 神牛(+80.7) 船長(+63.2) 吸血鬼(+131.4) 火貓(+80.7) 敵法(+84.2) 僅僅九位有成長超過60 甚至不少位是負成長 由此可見 目前物理隊頭實在抬太高了點 官方似乎有意依靠裝備來進行重度削弱 未來開放紅0紅1裝備兌換 估計應該會開新的方式 資源不多的情況下 我目前認為先以法系隊為主或許是個比較好的方向 甚至是法系單點隊 直接突破前排後一波帶走 當然 許多坦克在紅框階段能取得一個新的屬性 叫做"死亡後送給對方能量减半機率" 不過幾乎都是紅1才取得(好像沒有例外) 但是更多的中排魔抗血量成長不足 除非被內射隊一波帶走 不然或許女婊又要再次出頭天 法隊跟物理隊在刀塔歷史中不斷上演奪權戲碼 經歷過多次大戰(遠古時期/紫3/澄0/澄2)到這次紅1大戰 看來在版本的初期 法隊已經依靠裝備的加持 獲得初始的領先地位 至於能不能夠逆轉目前龐大劣勢呢(競技場使用率最高僅黑鳥20%) 就讓我們繼續看下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.100.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Dota_Legend/M.1442827361.A.7FE.html
推
09/21 17:40, , 1F
潮汐好像橙1護甲比橙2高
09/21 17:40, 1F
推
09/21 17:41, , 2F
推
09/21 17:41, 2F
推
09/21 17:45, , 3F
風行靠橙2+覺醒裝加了超多法爆和法穿 大翻身
09/21 17:45, 3F
推
09/21 17:48, , 4F
推認真
09/21 17:48, 4F
推
09/21 17:52, , 5F
澄1高是假態 因為澄一都防裝 附魔讓你認為它比較高
09/21 17:52, 5F
幻刺也是澄1魔抗比澄2高 順帶一提 幻刺紅0跟澄2幾乎只差爆擊...
推
09/21 17:54, , 6F
推
09/21 17:54, 6F
推
09/21 17:54, , 7F
瘟疫血量成長也太少了吧?以後就是不讓你有萬精油坦?
09/21 17:54, 7F
瘟疫血量成長少原因: 1.其他人拿力量裝 他拿智力裝(他法強+1946......) 2.他多一個+60%治療的紅1橘裝 ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/21/2015 17:58:43
推
09/21 18:03, , 8F
劍聖洗練優秀，是否也可以一戰呢？
09/21 18:03, 8F
雖說洗鍊20閃不錯 本身達到4W血量 護甲619 魔抗240都還不算高 如果是同樣狀況下(五星滿裝) 我會選擇吸血迴避都更高的火貓 存活上我覺得也應該會比較好一點 但這次劍聖的高爆擊成長之後 對於他的大決是否能提升大量傷害及吸血量 這點應該還是要等實測結果 (而且火貓應該很少人5星) 不過我覺得這兩位都有送能量被法系一波的命運就是......= = ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/21/2015 18:10:02
→
09/21 18:07, , 9F
推 大法師時代又要回來了嗎
09/21 18:07, 9F
或許吧...至少我個人目前是相對看好法系
推
09/21 18:27, , 10F
聽你這麼一講突然覺得招喚真的慘 熱門魂夾剩他沒醒
09/21 18:27, 10F
但換句話說 他是唯一熱門魂匣不用覺醒就一堆人在用的 而且 根據他本身原腳色(卡爾薩斯)的印象來說 就算他覺醒是男法+法穿也不易外就是......(雖然應該會暴動= =)
→
09/21 18:28, , 11F
虛空出來後已經變為冷凍狀態 狼人出來後沒人用雷卡
09/21 18:28, 11F
→
09/21 18:50, , 12F
雷卡真的強了很久很久..不過近期的強勢魂匣都滿克
09/21 18:50, 12F
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09/21 18:50, , 13F
制他
09/21 18:50, 13F
雷卡真的爽很久了......我上澄2後馬上組 組完直接拿競技第一獎勵...之後還爽了好幾個月有... 巔峰直接放第一隊 反正幾乎必勝 ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/21/2015 18:54:14
推
09/21 18:56, , 14F
雷卡真的爽很久了啊 之前放隱藏各種屌打
09/21 18:56, 14F
推
09/21 19:01, , 15F
推
09/21 19:01, 15F
推
09/21 19:35, , 16F
魂匣都被削弱那抽個雕啊.....
09/21 19:35, 16F
是強是弱還有待觀察 像虛空雖然攻擊成長低 但是有硬質抵抗+高魔抗 搞不好反而是最有希望撐住法傷到開大的 聖堂攻擊只加900 但是血量多六千 雙防提升也不少 仙女法強成長普普 但多3等技能10沉默跟控場還有六千血量 幻刺比較有爭議 雖然沒有特別亮點 還多了個減半送能量 但是...如果給得跟其他人差不多高 在後排防禦成長不多的情況下 應該不希望以後競技場滿滿都是兩刀一後排的幻刺吧...(更別說她爆擊也加了兩百多) 這次的魂匣部分 幾乎都是攻擊面的削弱 讓魂匣英雄不再有"宰制"競技場的誇張輸出 但我認為這些改動容易讓魂匣更"泛用" 現在不知道所謂的硬直抵抗是如何 但如果是原本有硬直變成有機率完全抵抗 變成沒有硬直的話(另一種是減少硬直時間) 幻刺面對閃避高的後排更有輸出機會 狼人白牛末日甚至魂守龍騎 成長都有一般坦克的水準 流浪血量增長偏少(6522) 但也有1065的攻擊成長 也就是說 這些前排魂匣以防禦來說 都能夠跟上主副坦的程度 以往常被詬病的軟Q獲得一些改善 就容易有更大發揮空間 ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/21/2015 20:42:55
推
09/21 21:38, , 17F
認真推
09/21 21:38, 17F
推
09/21 22:49, , 18F
舊魂匣變弱，新魂匣強，才會有人抽。
09/21 22:49, 18F
推
09/21 22:54, , 19F
正常 魂匣以抽新不抽舊為主
09/21 22:54, 19F
推
09/21 22:59, , 20F
請問雷卡隊原PO是怎麼組 有用宙斯嗎 最近在猶豫
09/21 22:59, 20F
有很多變形 傳統是 電魂 流浪 宙斯 卡爾 藍貓 可以流浪或宙斯改惡巫/炸彈/幻刺 也有人改放暗影薩滿(這部分我就不知道了) 我自己防守是把宙斯改幻刺 但是原組合也有好用的地方(球很多) 遇上全瘟帶仙女先知火女之類的組合勝率比較好 ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/21/2015 23:09:08
推
09/21 23:09, , 21F
超詳細！推推
09/21 23:09, 21F
推
09/21 23:12, , 22F
感謝!
09/21 23:12, 22F
推
09/21 23:38, , 23F
純雷變數少，打多沈默勝率比較高
09/21 23:38, 23F
推
09/22 00:04, , 24F
火卡怎麼樣呢？現在陸服不是會用火卡打物理隊？
09/22 00:04, 24F
火卡我自己沒有 不過聽公會說"目前"就很好用了 尤其面對內射隊(似乎是因為一姊敵法"血量"都很低 火卡是固定傷害) 組合是 末日 火貓 老鹿 火女 卡爾 不過三魂匣+超冷門老鹿就是... ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/22/2015 00:56:36
推
09/22 01:57, , 25F
推認真研究系型玩家
09/22 01:57, 25F
推
09/22 02:12, , 26F
3星魂匣火卡玩得起來嗎0..0?
09/22 02:12, 26F
推
09/22 03:16, , 27F
同樓上問題，想玩玩看火卡
09/22 03:16, 27F
這部分根據我們公會高V表示:完全OK 巔峰肆虐中
推
09/22 05:57, , 28F
玩的話當然玩的起來..
09/22 05:57, 28F
推
09/22 07:39, , 29F
不是要有獵魔人嘛？
09/22 07:39, 29F
這部分不清楚
推
09/22 08:55, , 30F
推
09/22 08:55, 30F
※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/22/2015 10:06:23
推
09/22 10:17, , 31F
男法+法穿的話是帶男婊隊囉
09/22 10:17, 31F
這純粹是我個人妄想 請不要太在意XDDD 基本上整個雷卡都會受益(流浪換 暗薩/惡巫/炸彈)
→
09/22 10:30, , 32F
請問有end的版本嗎？只看到潮汐不錯
09/22 10:30, 32F
就是 "紅1裝備 魔抗提升有問題 法系未來一片看好"
推
09/22 10:32, , 33F
卡爾要元素球 沒元素球就是個廢物 加法穿也是現在的
09/22 10:32, 33F
→
09/22 10:32, , 34F
火卡雷卡冰卡隊 不會有甚麼男法隊
09/22 10:32, 34F
是只加卡爾隊 但是不代表沒希望嘛 畢竟目前男性法師系 看起來比較有領導外觀又還沒覺醒的就是他了 (總不希望是浣熊炸彈冰魂修補宙斯吧 ( ′-`)y-～ 雖然如果是修補或宙斯應該就起飛了......) 火卡 基本組合 末日火貓 "老鹿" 火女 "卡爾" 有兩隻會吃到 更別說老鹿未來吸血不知道開多大 雷卡 電魂 "宙斯" "暗薩/惡巫/炸彈" "卡爾" "藍貓" 更是有四隻吃的到 放流浪也還有三隻 其中宙斯藍貓都未覺醒 宙斯紅1更是有機會突破萬點法強 有機會上看前五高 如果覺醒技能是開原遊戲中的%生命傷害更強大 但就算只是開類型式的智力/力量一樣有幫助 (站位前排) 冰雷卡(應該沒有純冰卡...)我自己看過是 電魂 宙斯/流浪 卡爾 藍貓 冰魂 主打龍捲風 主力輸出基本上是卡爾+藍貓 一樣都吃的到男法 火雷卡沒研究 但是火力估計也是在卡爾老鹿為主 火貓等腳色應該是收尾/控場用 所以並不會有沒用這部分 唯一缺點就是綁死卡爾隊 目前還沒有哪個類型是綁死魂匣的 所以還是自己妄想就好XD ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/22/2015 11:27:10
推
09/22 11:30, , 35F
我的意思就是卡爾就算加法穿 組隊思路還是以元素球
09/22 11:30, 35F
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09/22 11:30, , 36F
為主 不會去搭沒球的男法像光守
09/22 11:30, 36F
恩 這其實我覺得不一定欸 有可能會加"一個" 畢竟目前其實流浪也就提供開場那"一顆"比較有幫助 之後第二顆幾乎都出不來(被斷)或是卡爾要開大了 所以相對還好 有可能會放如沉默/骨法/光法 等也不一定沒幫助嘛 ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/22/2015 12:48:16
推
09/22 12:57, , 37F
流浪的加速施法和加護甲保護被斷招差很大...
09/22 12:57, 37F
我覺得要看欸 並不是說沒用 而是非必要 如果對面是單點隊 其實是不是流浪應該都會直接被打穿 說不定光法的致盲反而有幫助度過最前面 只是目前來說 光法過低的傷害的確幫助比流浪小 而且宙斯也撐不住副坦的位置 搞不好骨法放逐到大魚 接一波雙雷暴就直接打穿對面也是有可能 (未來紅1火力提高後) 這我覺得都還有待實驗 ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/22/2015 13:08:26
推
09/22 14:50, , 38F
請問為什麼魔抗有負成長? 因為附魔嗎?
09/22 14:50, 38F
因為有些坦澄2有魔抗裝 附魔後給的數值比後面兩雙鞋給的還多 結果就變負的了( ′-`)y-～ ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/22/2015 14:59:50
→
09/22 16:05, , 39F
好慘...只好停在澄2滿附魔了(誤)
09/22 16:05, 39F
推
09/22 20:19, , 40F
流浪是坦作用當然不一樣 彌補電魂爆炸後的防線 何況
09/22 20:19, 40F
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09/22 20:19, , 41F
第一顆電球在不能手動的競技場可是差很多 不出球的
09/22 20:19, 41F
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09/22 20:19, , 42F
男法像修補光法 你無法想像前排防線會炸多快
09/22 20:19, 42F
這點我覺得可以商榷 因為如果 1.面對法系隊伍 暫且估計能撐差不多久(+3.4K HP 59魔抗) 第二順位會是宙斯 宙斯HP+2288 魔抗+87.9 35925HP 418魔抗跟流浪的52746HP 354魔抗比起來 雖然血量少一半 但是如果把法穿算進去(博學算20等+3技能) 先知107+冰魂138=245 (如果是這樣加的話...) 再把先知自己的法穿45也算進去 (不過先知其實法穿很低其他女婊幾乎都比她高約25~50) 兩個分別只剩 128跟64 假設網路上查到的物理公式跟法術公式"雷同" (我想應該只有係數有差) 我在把係數從0.4一路試到0.6 兩者受到的傷害比例大約都是 1:1.7 所以其實面對法系 宙斯比流浪還硬(我用五星流浪比較) 2.面對內射隊伍/奶隊 其實本來就沒有什麼倒坦問題 內射會倒的是中後排 坦死的時候幾乎應該是要滅了 奶隊要的更是突破的火力 我自己如果卡爾手殘一直放冰火球 尤其連兩冰左右 那顆煉獄魔掉下來幾乎就無解了 只能等著被惡巫/瘟疫等等收頭 最後人數輸掉 此時搞不好帶個骨法 配合放逐直接打穿 甚至是炸彈人 從後面直接打掉小鹿獸術 我認為一切都是有可能的 當然前提是這個夢是真的 XDDDDDDDDDDDD ※ 編輯: tztbrian (112.104.100.30), 09/24/2015 17:39:48
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09/24 23:06, , 43F
#1LWOxOCl 傷害計算方式 魔防物防其實主要是防爆擊
09/24 23:06, 43F
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09/24 23:06, , 44F
高攻之下防禦效果很有限 但是爆擊不爆擊就差兩倍
09/24 23:06, 44F
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09/24 23:30, , 45F
如果照那公式 那法傷其實就差不多了
09/24 23:30, 45F
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09/24 23:30, , 46F
不過爆擊率就...
09/24 23:30, 46F
推
09/25 10:04, , 47F
聽說陸服魂守這廢物也覺醒了 那未醒魂匣只剩卡爾了
09/25 10:04, 47F
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