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[千年][心得] 千年戰爭戰術經驗談-應對篇(2)

看板DMM_GAMES (DMM)作者 (Cattuz)時間9年前 (2015/07/19 14:12), 9年前編輯推噓16(16推 0噓 69→)
留言85則, 14人參與, 最新討論串1/1
應對篇(2)-遠程與遠程格 總之證書也領回家了，搬家也搬完了，粉紅也抽到了(喂) 終於有機會來把坑填一填......orz 傳統的RPG有一個非常典型的分工，也就是坦補輸出， 在早期千年還沒有神官戰士的年代，補可以說是遠程格的專利，坦則一般由近戰格負責。 輸出的部份雖然兩邊都可以做，但近戰格一來通常只能對他擋住的敵軍造成傷害 二來往往這遊戲能坦的沒輸出，能輸出的不能坦，有坦有輸出的就會高C 相較之下遠程格的輸出是進入範圍內就攻擊，也不太有分工不精導致要兩邊抓的情況 就算是龍巫或祭司這種在補跟輸出之間切換的，也都同樣是看攻擊力， 不會像近戰要同時考量血攻防(甚至還有魔抗) 也因此老玩家偶爾會戲稱千年是"遠程戰爭"， 因為遠程格發揮的影響力和優勢比近戰格大太多了。 當然隨著近半年以來的關卡趨勢， 以及官方讓近戰格有遠程能力的角色(簡稱近遠)越來越多 再加上神官戰士這樣的近遠補出現，近戰跟遠程格的不對等被彌平不少 甚至有些關卡的遠程格相當惡意以致於讓人覺得這是一個近遠的年代。 實際上.....我也這麼覺得(逃) 那這代表新手和中手應該把隊伍往近遠的方向大力培養嗎?並非如此XD 前面也提到近戰格的角色是需要同時考量坦力跟輸出的 近遠又分長駐型跟開技型，也就是隨時都有射程跟開技才有射程 而長駐型的角色付出的代價就是: 比坦力不如同稀有的正規近戰，比輸出&射程不如同稀有的正規遠程 所以練一坦一弓實質上依然比練雙長駐型近遠的應對面更廣 當然量變會造成質變，如果能練出整隊雛墮軍團那我沒話講XD 開技型近遠因為本質上還是個近戰，所以血攻防依然是正規水準的 (比較特別的就水兵跟幸村，不過前者比同稀有近戰C低很多，後者輸出跟範圍都很漂亮) 加上開技往往帶有不低的倍率，常常給人帶來毀天滅地的印象 雖然近遠崛起跟常駐型C砍低也有關係，但我認為最重要的還是開技型越來越多的緣故 缺點也很明顯，因為遠程能力跟技能時間綁定，技能等級就變得很重要 如果兩波攻勢來的比較密集而CD還在轉，就只能當個正統近戰使用 總之稍微離題講了一下近遠，因為後面舉例上有些我暫時只想的到近遠的例子(汗) 那麼再來就要進入這次的正題了，也就是遠程格的分析 1.射程覆蓋率 應該是之前就有老玩家提出來的分析概念， 也就是單一遠程格對關卡中敵軍動線的覆蓋程度 如果是補的話，就是對我軍配置格的覆蓋程度 當然角色本身的射程也是實際攻略時的影響因素， 所以為了後面影片說明方便，我會用260做標準射程 因為這個是CC弓和CC補的基本射程。 把角色因素去掉後，純看地圖 普遍來說越往中間靠的射程覆蓋率越高，不過實際上還要再看據點跟動線而定 https://www.youtube.com/watch?v=rZLoEIpdhY0
　神級：砂塵舞う竜退治 http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikimap/1432045098_0.png
地圖標記 注意一下，斷空神1這關據點位於地圖兩邊，除了天馬跟龍會走大繞道外 黃色1、4兩個出兵點都是走小U的方式往據點衝，所以adij四個遠程格的覆蓋率比較高 而ij又可以處理到前期rush和把龍射下來， 因此手上最強的弓放在這兩個位子上會輕鬆不少 再看同一張地圖的據點前: https://www.youtube.com/watch?v=1RNae-cyM3Q
　拠点争奪戦・前 據點位置改到左下，就可以看到手順集中往中間下很多 因為據點只有一個，動線整個被收在一起。 那麼射程覆蓋率最高的就是最好的遠程格嗎，大致上是，但有特例: (a).實質上有些遠程格覆蓋率好，但是在關卡中卻很難靠近戰掩護導致很危險 (b).千年的遠程AI都是往離據點近和空中的敵軍打，因此有時候會發生目標偏差的情況 也就是放著扛boss扛的半死的近戰不管，跑去射小兵之類的慘劇 (蕾安:都在打會戰了AD還在農下路小兵，氣死了老娘跳game啦~QAQ (撤退)) http://www.nicovideo.jp/watch/sm26366891　　迷宮深部　少人数クリア http://embed.gyazo.com/5ad32096ca65cac6dbe742357b489da8.png
地圖標記 上面兩個特例都可以用兔子神1這張圖來講 (a).遠程格a可以直接cover到兩個出兵點2、3，算是射程覆蓋率相當好的 但這關的敵人全都是魔法遠程，2的出兵還可以靠近戰避雷，上面的法老在殘血時連要近戰 擋都不太容易 (b).這張圖我在攻略時本來預想是想用技覺小公主+黑忍清掉右邊的法老， 左邊法老用三補一盾跟他打千年戰爭，結果跟影片中一樣， 小公主會直直的往左邊打過去，最後會差一點點血 影片中是用伏龍把那一點差距給補上，不過我沒有伏龍 於是就看到雙殘血法老把整張地圖炸光的煉獄了XD 當然這個例子上法老攻擊力跟殘血量有關，(a)的問題在法老滿血時是可以處理的 所以像這樣的情況我可以先下強遠程在a點削一下法老血量後撤退，再用小公主開技打 死左邊，不過右邊就還是.....(ry 普遍來說，(a)的情況解法還蠻死的，就是下混血蘿這種還帶有坦力的遠程去擋， 不然就是放掉不用。(b)的部分就比較靈活一點， 由於問題是出在射程覆蓋率太大會挑錯敵人打， 因此換成射程比較低的角色讓他只能cover到要打的敵軍即可 再拿上面的例子來講，技覺小公主是因為有280的射程才能打到左法老 那麼下馬弓(250)或技覺黑忍(260)也許就會回去射右法老 (因為我手上其實沒馬弓也沒技覺黑忍， 所以看有沒有人當初很有好奇心拿這兩隻做過test要來分享結果的XD) https://www.youtube.com/watch?v=DuMDuaufrc8
覚醒の宝珠：月影の弓騎兵 http://embed.gyazo.com/87743f409220b7f31531a2cc8f5b5581.png
terry750410大提供的例子，同一張圖的還有田園大討伐 跟大討不同的是這張圖的左邊據點離出兵點4非常靠近 所以abc三個遠程格在左邊據點出兵時會發生目標偏差 影片約1:00左右的時間，一般會想優先解決的應該是那隻魔女 但c點的鋼鐵會偏去攻擊出兵點4的第二波攻勢 不過j點的絲絲有辦法cover到那條路去擊殺那隻魔女，讓這個問題變得好處理很多 另外雖然影片沒出現，推文部份terry大也有補充自己攻略時遇到的射程偏差情況 也很好的解釋了開頭下絲絲在j點的動機，寫的非常清楚所以直接貼過來XD
推
07/19 17:42,
除了你提到的1min那附近 還有0:43那附近 要是初手絲
07/19 17:42
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07/19 17:43,
絲下在abcd會直接放掉一開始出來的4隻士兵轉頭去打4
07/19 17:43
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07/19 17:43,
出現的士兵&魔女
07/19 17:43
推
07/19 17:49,
而影片的j點能解掉這問題 反而是這關的關鍵遠程點
07/19 17:49
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24710534 亡国の将：混沌の戦場　神級 http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswiki/1413531991_0.png
地圖標記 RicFlair大提出來的例子，非常有趣的一關XD 牛頭兄有六隻分身在場上，只有本尊有血條 因為動向上會一次好幾隻分身+雜魚在離據點近的FJKQ亂晃 所以遠程單體很難幫你打出哪隻是本尊，只能拿火球用炸的 影片中1:43附近，M神把他在3點鐘方向用山賊抓出來 不過這樣一來本尊離兩個據點都還有點距離，而幾隻分身依然會在FJKQ亂晃 就會導致遠程火力偏掉打在打不死的分身上面 於是後來M神又提了另一個解: http://www.nicovideo.jp/watch/sm24731328 亡国の将：混沌の戦場　神級 這個打法的重點有兩個 第一個是用盾擋分身，讓分身達陣的時間往後延了很久 第二個是相對之下，本尊比分身早往據點衝，就可以在離據點更近的近戰格擋他 所以遠程也就會往本尊的位置集火，藉此解決目標偏差的問題 基本上真的很漂亮，要對遊戲的特性瞭如指掌才想的出來 除此之外，推文中gn00465971大也有提一個利用降射程覆蓋率概念的解法:
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07/19 18:59,
我記得我當時用的辦法是紅海賊點火
07/19 18:59
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07/19 18:59,
旁邊卡一個 就只會打本體而且殺很快
07/19 18:59
紅海賊的バラージショット會讓射程砍半(300->150)， 如果是用第一部影片的話卡在K點的解法， 應該是下在瓦哥(g點)的位置火力會最集中 不過射程怎麼縮都會偏掉的話，那就要考慮換個射程覆蓋率更低的格子下了 要注意的是，不管是換角色還是換格子，都有因為射程覆蓋率變得更低 導致前後的幾波攻勢出現cover不到要再調整手順跟陣型的可能 視情況也許會產生牽一髮動全身的影響，所以務必細心，不過這也是千年好玩的地方XD 2.遠程優勢地圖 現在可以整理一下，一個理想的遠程格應該有三個條件: (a).射程覆蓋率要高 (b).處理重要目標時火力不至於因為覆蓋率高過於分散在其他敵軍上 (c).在該關可以很好的被近戰保護 當然，實務上比起用這三個條件去檢視哪個遠程格好， 不如看影片找人家的最強弓是下在哪邊XD 這邊是為了接下來的理想遠程地圖要先說明的前件。 甚麼是理想的遠程地圖，或著說遠程優勢地圖 很簡單，把上面三個條件從單個遠程格擴充到整張地圖，就可以知道: (a).從全局來看，遠程格的分佈要能涵蓋敵軍所有動線(這是射程覆蓋率的定義) (b).從局部來看，有遠程格比較密集的區域能夠做密集佈陣(為了處理重要目標/攻勢) (c).遠程格在該關可以很好的被近戰保護，或著動線上的遠程敵軍射程鉤不到 講定義不如看例子好懂，就把昨天復出的阿萌拿出來: http://i.gyazo.com/66cf77fa7dbfcd68fa4dad92ffc2d5b7.png
魔神降臨：炎獄のアモン 這張其實就是主線的王都に続く道再加幾個傳送門而已 千年早期因為近遠不流行，地圖本身的遠程優勢都是很不錯的: (a).地上動線就是一本道，遠程格佈在中間空中動線也可以很好的覆蓋 (b).JK兩個近戰格附近一共有6個遠程格可以支援，就算是像阿萌這次敵軍能從DE開始切 入，據點前的B點也有abh三格可以支援 (c).整體來看遠程格被近戰格包住，除去阿萌本身的自帶燃燒， 近戰格可以很容易替所有遠程格避雷。 雖然阿萌被當燒雞打跟他的攻擊力只有據點後藍惡魔的一半也有點關係 不過這張圖本身的遠程優勢在清理那堆高質量小兵上發揮了很重要的作用 但不是所有時候地圖都是長這麼漂亮的(廢話) 大部分地圖在三個條件上的滿足程度不一，如果有一個到兩個條件相當嚴重不足 (雖然我這邊寫條件，不過不要用有/沒有的二分法去想，請用打分數打三次的方式去理解) 那就是所謂的遠程格劣勢，這時候就會變得很麻煩了 http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikimap/1423238923_0.png
癒しの至宝　大魔行列 毛衣這張算是經典遠程劣勢圖，應該是為了推銷神官跟火球盾的緣故(?) 總之差不多也是那個時間點之後極跟神出現遠程劣勢圖頻率開始高了起來 (a).因為據點只有一個，所以動線會收斂在LM 但A~J的部分遠程格完全處理不到，所以會讓LM變成壓力區 (b).只有ab兩格可以作密集佈陣，基本上這點可以直接打槍了XD (c).三個遠程格都在最下方，所以U~M的部分可以完全保護住，(c)是成立的 綜上所述，除了(c)合格以外，(a)跟(b)都不是太理想 雖然(a)引發的壓力區問題視(b)的情況可以做密集佈陣來解決，但是(b)的條件卻相當糟糕 所以這是一張遠程劣勢圖 不過大魔除了兩隻白鐮刀以外敵軍素質並不高，配置上沒有rush，甚至連空軍都沒有 所以難度只有極級，但只要多塞幾隻會飛的，或著來兩波rush 這張圖就可以很輕易的達標神級的難度 那麼遠程格劣勢的情況該怎麼處理呢? 下一篇的重點會就放在這個問題上XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.5.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DMM_GAMES/M.1437286374.A.586.html
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07/19 14:16, , 1F
很多時候黑卡可以強行過圖 就像你說的法老
07/19 14:16, 1F
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07/19 14:16, , 2F
黑墮天可以強行直接滅殺
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推
07/19 14:17, , 3F
建議把深藍色換其他顏色 這顏色配黑底很不好閱讀...
07/19 14:17, 3F
OK 我統一成亮黃色好了 還有標色上的意見大家也都可以提一下，因為我不太擅長這個XD
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07/19 14:17, , 4F
應該這樣講 這篇講的比較像低稀有度的玩法xd
07/19 14:17, 4F
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換闇藍跟墨綠應該都比較好
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黑白很多時候 尤其黑卡 都是稱不住沒關係 我先秒殺你就好
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然後這年頭近遠輸出也不輸遠程了吧
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好吧 闇藍沒比較好
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07/19 14:19, , 9F
毀天滅地7連 雷龍 宮廷 熱沙魔劍 hina
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法老那張我過的時候是法老半血下百合砍到法老殘血
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法老射程<弓箭 所以開始動之後還不能打人就被弓打死了.
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※ 編輯: sarafciel (1.165.5.94), 07/19/2015 14:29:01
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或者你可以伴血拍轉轉蘿麻痺秒殺
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推
07/19 14:23, , 13F
這篇寫得不錯,推一個
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你這推文跟人家說辛苦工作買房心得
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結果說林盃靠爸就好一樣的意思...
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不 是勸告投資的方向
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新人在怎樣都會有打圖給的水晶
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運營給的趨勢就是黑白不好用? 等改版buff
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當然這篇講得很好
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07/19 14:27, , 20F
尤其是討論射程點可以讓你知道遠程該下哪
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重點黃色就好吧 不必要花花綠綠的
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樓上應該只想想說有新手搞到某幾張強黑白的話要優先練起來
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因為特定強黑白練起來是真的能無視部份條件硬上
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特定強黑白值得你綠洲前練起來
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所有黑跟大部分白(卡池)都應該在綠洲練起來(50cc40滿好感)
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在戰術文章說抽抽黑尊爵不凡 只我知道抽抽黑尊爵不凡?
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戰術固然很好 可以最近幫幾個新手打圖 練了一堆奇怪的銀
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因為說看影片都有用 放著抽到的黑白不練....
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07/19 14:33, , 29F
說影片都是金銀沒有黑白.　　　　　　　　
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還有 20 則推文
還有 5 段內文
推
07/19 18:49, , 50F
遠程覆蓋率高反而是劣勢的最佳例子: 牛頭兄
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喔 對 那關也看過先把影子都坦起來 最後通通放掉集火
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本體的打法 當初看到覺得超帥的
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推
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每篇文章都出來說一下抽抽黑尊爵不凡到底是...
07/19 18:55, 53F
此屬正常能量釋放，我現在都放置他然後把討論方向拉回來就OK了(′_ゝ`)
推
07/19 18:57, , 54F
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技得看到這解法的時候 活動幾乎要結束了 這同時解決
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補的負擔&遠程亂打一通的問題
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如果採用3點鐘方向抓本體遠程會亂打一通 傷害幾乎都
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啊 以前討論串有貼這關，超特別的XDDD 不過周瑜的年代我還沒入坑說(遠) 三點鐘方向抓本體應該是這個吧 http://www.nicovideo.jp/watch/sm24710534
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我記得我當時用的辦法是紅海賊點火
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旁邊卡一個 就只會打本體而且殺很快
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要靠坦本體的1B
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※ 編輯: sarafciel (1.165.5.94), 07/19/2015 19:10:48
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對 就那個了 也有為了避開火球坦在兩點 反正就是指單
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抓本體減少補的負擔的方式
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※ 編輯: sarafciel (1.165.5.94), 07/19/2015 21:03:45
推
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terry大那影片當時有看過 覺得還滿神的
07/19 21:09, 63F
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07/19 21:26, , 64F
連我這個沒打過的都覺得很神XD 不知道官方甚麼時候復刻
07/19 21:26, 64F
推
07/19 21:28, , 65F
印象中芙蘿就是這時候出場
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現在復刻的話就沒那麼難了 覺醒盾通通抓住硬補也沒問
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題 當時全部抓住會碰到補量嚴重不足的困難 牛頭兄本
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體一刀有1300 而且比補快 分身也有700傷害*6
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但是現在都有阿蒙&火燒&鐮刀惡魔硬坦了 相對來說還好
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現在來講 風神的大墮落武士都比牛哥強...
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推
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不過那關真的很有趣 初見的時候我一直在笑w 感覺像在
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猜硬幣在哪個杯子底下
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對呀 複刻也不是想挑戰甚麼 就是覺得好玩而已XD
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找死軍師復刻的話 反而要擔心她被鬼一棒敲死
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因為之前調過一次前衛軍師的體質
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阿 對喔 好像有一關某打法要挨紅鬼一錘 有王子的話會
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會剛剛好見底 沒王子就死 如果能力跟著下調的話...
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對 沙漠激戰XD 紅鬼1500*0.95=1425
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但是腦筋軍師HP1148/防239 王子*1.18之後挨一錘剩5
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07/19 22:16, , 80F
要是跟著下調 旁遍大概要補隻舞孃 或著提前殺掉了
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推
07/19 23:04, , 81F
推
07/19 23:04, 81F
推
07/19 23:10, , 82F
推 第一次來這版的潛水玩家ww 馬上就看到好文了
07/19 23:10, 82F
推
07/20 13:54, , 83F
迷宮深部a點除了放能坦的遠程之外，也可以考慮隱弓リタ
07/20 13:54, 83F
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07/20 16:13, , 84F
對吼 還有リタ這個解 太沒存在感我把他給忘了(遠)
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07/20 23:33, , 85F
放遠程直接讓法老過來的時候用輾轉蘿麻痺就可直接殺掉
07/20 23:33, 85F
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