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[閒聊] 特別難教的桌遊？

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (東東)時間1月前 (2025/02/25 21:33), 1月前編輯推噓18(18推 0噓 23→)
留言41則, 17人參與, 1月前最新討論串1/1
　　這篇文章的本意不是分享，而是詢問（？），看他人的建議會不會有幫助。 　　不過既然要發文，就也分享一點個人想法。 　　－－－－－ 　　教過許多桌遊，有時會遇到比較難教學的遊戲，可能的原因如： 　　規則比較複雜、瑣碎，有很多細節要補充，容易玩錯的規則、極少發生的例外情況也 要斟酌講（看該桌的玩家群體）。 　　例如： 　　《大魔術師（魔幻傳奇）》學簽名戲法時如果已經有學了原始版本會怎麼樣？ 　　《快餐連鎖店》強調採集飲料的階段在蓋餐廳之前，所以不能從當回合蓋的新餐廳出 發採集飲料。 　　《咖啡商人》當且僅當恰好一位玩家沒在某色咖啡豆區域排隊採收咖啡時，該玩家可 以得到補償的１元。 　　當細節很多時，教學也可能會疏漏，或是雖然都講了，但講得太多以致於聽眾抓不到 重點，或引發其他誤會。 　　教學這類型遊戲的難處是，很多細節要找到恰當講解的時機，取捨要不要講，要講得 多仔細。 　　－－－－－ 　　有些情況則是，規則在資深桌遊玩家的眼裡是很簡單的，但對新手入門的玩家卻並非 如此。 　　這種情況的原因通常是，隨著桌遊推陳出新，有很多經常使用的機制，老玩家對這些 機制非常熟悉，一句話就能直接理解，但對新手玩家卻並非如此。 　　而現代許多桌遊是很多「老玩家熟悉的機制」組合在一起，對於老手而言，幾句話就 可以帶過完全理解了。 　　但對於新玩家而言，每一個規則都不容易直接理解，又透過抽象的方式結合在一起， 就越搞越亂了。 　　例如： 　　《美麗新世界》是輪抽＋一卡多用＋引擎構築，對熟悉這三個機制的玩家（我），這 款遊戲將機制結合得非常漂亮，規則簡潔。 　　但對於新手來說就不是如此了，他沒有「熟悉機制」的背景經驗，要玩一款遊戲，往 往要從生活經驗出發。 　　為什麼想要的東西用選的就可以拿？其他的要傳給別人？ 　　為什麼選了還不是我的，還要蓋出來？ 　　卡片是要用來建造的，怎麼還可以當資源？ 　　生不生產有什麼差別嗎？很重要嗎？ 　　拿的軍事跟經濟既是分數也是資源，怎麼使用？ 　　遊戲要怎麼得分，怎麼取勝？ 　　然後第一回合還要玩到輪抽完７張，開始建造階段時，才會得到剛才那些輪抽行動的 「回饋」，這個回饋來得晚，遊戲本身的容錯率也很低，第一回合引擎沒有建立起來就直 接下去了。 　　 　　這種情況的教學困難處在於，遊戲的帶入感不是透過玩家的行動來展示的，而是在細 節上能輕微感受到。 　　－－－－－ 　　上面純粹是拋磚，沒有引玉的意圖（但當然有迴響也很好）。 　　最近我想選一個桌遊來製作教學影片，自我的期望是能用「我的最高標準」來製作。 　　我的最高標準是指「教學理解」的部分，不含影片剪輯、聲音效果等等（當然也不會 做得太糟以至於妨礙學習），預計可能會要兩、三個月才能完成吧。 　　為此，就要選一款遊戲，一款值得這麼做的遊戲（？）。 　　規則不能過於簡單易懂，以至於怎麼教都很容易理解； 　　遊戲本身要有一定的知名度，不然沒人想看也沒有被評價的機會； 　　網路上沒有已經教得很好的影片，有的話覺得自己多此一舉。 　　想問大家有推薦哪款桌遊符合上述的標準嗎？ 　　也可以分享自己曾經教哪款遊戲很難講解某個規則的時刻～ 　　－－－－－ 　　額外有興趣建議我分享什麼東西的人也可以填這個問卷 　　〈我能為你提供什麼有價值的事物呢？〉 　　https://forms.gle/HHDnTEdDqYz7j7QD8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.8.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1740490393.A.D15.html
推
02/25 21:37, 1月前 , 1F
中重策以上不都是這樣嗎XD去桌遊店拿大盒的出來找店
02/25 21:37, 1F
→
02/25 21:37, 1月前 , 2F
員通常都說這個不教w
02/25 21:37, 2F
→
02/25 22:55, 1月前 , 3F
1hr內教學魔法騎士終極版且附方便日後快速查找的時間軸
02/25 22:55, 3F
推
02/25 23:22, 1月前 , 4F
非對稱類都很麻煩阿
02/25 23:22, 4F
→
02/25 23:54, 1月前 , 5F
確實非對稱類很痛苦，領國者或許是個好選擇(Root就算了而且
02/25 23:54, 5F
→
02/25 23:54, 1月前 , 6F
擴充一直出)
02/25 23:54, 6F
→
02/25 23:56, 1月前 , 7F
沒玩過魔法騎士，但先確認一下，那款遊戲是能夠讀完規則玩
02/25 23:56, 7F
→
02/25 23:56, 1月前 , 8F
個一兩次就能知道全部規則的嗎？還是說一邊玩新的關卡又引
02/25 23:56, 8F
→
02/25 23:56, 1月前 , 9F
入新的規則，就又有爭議要上網查(X)
02/25 23:56, 9F
推
02/26 00:19, 1月前 , 10F
魔法騎士是屬於規則太多細節 需要反覆確認的類型 一陣
02/26 00:19, 10F
→
02/26 00:19, 1月前 , 11F
子沒玩要再開我就忘了XD
02/26 00:19, 11F
還是想確認魔法騎士是能夠玩兩三次就知道全部規則的遊戲嗎？ 如果是要跑很多次才能確認完規則的，可能幾年都玩不完（看向第七大陸）。
推
02/26 01:16, 1月前 , 12F
戰棋們表示：對不起我不該被生出來
02/26 01:16, 12F
抱歉戰棋離我習慣的範圍很遙遠（抖）
推
02/26 08:12, 1月前 , 13F
推 已填 希望能看到快餐連鎖大亨的詳盡教學
02/26 08:12, 13F
我也喜歡快餐連鎖店，這款應該算在我能力範圍內的。
推
02/26 09:11, 1月前 , 14F
魔法騎士或是作者的地城寵物地城領主規則都好繁瑣
02/26 09:11, 14F
可能是要掌握作者想傳達的某種帶入感，來推敲可能的規則（？
推
02/26 10:37, 1月前 , 15F
我第一時間入手魔法騎士 N年後目前進度就是打開看說明書 蓋上
02/26 10:37, 15F
→
02/26 10:37, 1月前 , 16F
盒子 到後來我寧願玩紅龍之怒都不願再啃魔法騎士 真是遺憾
02/26 10:37, 16F
→
02/26 10:39, 1月前 , 17F
後來我都很避免機制很繁瑣的遊戲 真的會磨光你對遊戲的興趣
02/26 10:39, 17F
其實我沒預料到會冒出劇情、美式遊戲之類的選項XD……
推
02/26 11:12, 1月前 , 18F
難就傳遞度低，而且我也認為影片長到某個程度負擔就會
02/26 11:12, 18F
→
02/26 11:12, 1月前 , 19F
滿大的…
02/26 11:12, 19F
時長也會在我的考慮範圍內，畢竟太短也很難理解，太長同樣也很難保持專注力。
推
02/26 12:42, 1月前 , 20F
直覺就是Root 哈
02/26 12:42, 20F
推
02/26 14:57, 1月前 , 21F
可能要先定義「教得好」
02/26 14:57, 21F
就以我的標準(X) 確實我心中有某些大方向的描述 一部好的教學影片，要讓人看完以後就不必再自己翻規則書。 要讓人能夠帶新玩家玩之前直接丟教學影片給對方看。 （雖然能看30分鐘以上教學影片的人應該還滿少的) 其他就是教學理解上的標準，以我做數學教材的標準。
推
02/26 15:08, 1月前 , 22F
領國者也很難~每個人都要重教一次
02/26 15:08, 22F
話雖如此，但我覺得它是不對稱類型的遊戲中算好教的。 因為你不用完全知道其他玩家能做什麼，也玩得起來。 Root幾乎要知道所有人能做什麼，才能玩（？）
推
02/26 15:56, 1月前 , 23F
用心推
02/26 15:56, 23F
推
02/26 16:15, 1月前 , 24F
已偷填復仇女神全系列XD
02/26 16:15, 24F
QQ我覺得我不會有興趣 ※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 02/26/2025 21:20:45
推
02/26 22:06, 1月前 , 25F
我覺得幽港迷城也沒這麼好教 尤其是記住敵方移動以及攻擊
02/26 22:06, 25F
→
02/26 22:07, 1月前 , 26F
規則
02/26 22:07, 26F
推
02/26 22:08s稺U, , 27F
會提到這個是因為網路上比較少教怪物怎麼行動
02/26 22:08s稺U, 27F
A及AI的遊戲常有這種狀況，一些單人遊戲要對抗AI的也是，細節可能會有點瑣碎。
→
02/27 00:01, 1月前 , 28F
話說Root網路上其實已經有水準很高的教學影片了(？)
02/27 00:01, 28F
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02/27 10:19, 1月前 , 29F
私心希望是Oath 細節太多了 網路上難找完整的
02/27 10:19, 29F
QQ沒玩過，興趣也不大
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02/27 10:29, 1月前 , 30F
你對MKBG的"確認"是多餘的、也根本不是劇情、美式遊戲
02/27 10:29, 30F
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02/27 12:47, 1月前 , 31F
查了一下魔法騎士，應該是大量卡片效果的互動會有爭議吧…
02/27 12:47, 31F
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02/27 12:47, 1月前 , 32F
…？想排除這類型的選項(抖)，例如如果是魔幻傳奇我可能也
02/27 12:47, 32F
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02/27 12:47, 1月前 , 33F
會想排除魔幻力量擴，因為幾乎講不完
02/27 12:47, 33F
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02/27 23:02, 1月前 , 34F
你以為是農家樂阿 (笑)
02/27 23:02, 34F
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02/27 23:56, 1月前 , 35F
畢竟我也沒實體(？)，或是你可以分享看看它的細節很多體現
02/27 23:56, 35F
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02/27 23:56, 1月前 , 36F
在哪種層面
02/27 23:56, 36F
※ 編輯: ddxu2 (49.215.151.175 臺灣), 02/28/2025 00:09:28
推
02/28 13:20, 1月前 , 37F
規則理解程度真的因人而已，魔法騎士可以玩一次就記得八
02/28 13:20, 37F
→
02/28 13:21, 1月前 , 38F
成規則，但工業革命玩完都還沒理解某些行動的意思XD
02/28 13:21, 38F
推
02/28 13:25, 1月前 , 39F
MK大人的桌遊講得滿清楚的了，英文Solo頻道也很多，玩擴
02/28 13:25, 39F
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02/28 13:26, 1月前 , 40F
充的話one step co-op推薦
02/28 13:26, 40F
工業革命確實也有種「簡潔難教」的印象，過一段時間就又忘記了 對於能推很多桌遊新手玩家玩工業革命的維哥感到驚訝
推
02/28 18:26, 1月前 , 41F
看標題: 任何一款重策 END
02/28 18:26, 41F
感謝大家的分享，許多人提到的Root 現在Youtube上就有很多教得很好的教學影片 如給肥龍一盒桌遊、XIAN在玩什麼、ZY，有需要的人可以上去查詢。 （在這款遊戲上我也不太可能做得比他們好） 目前我預計從快餐連鎖店基本版來開始做起，做得出來再將擴充補上。 未來有機會考慮的遊戲是領國者基本版，魔法騎士就看緣分……只有一點興趣 ※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 03/03/2025 15:44:18
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