[心得] 黃黃農家樂心得:PWR的數學教室

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (貝它)時間14年前 (2012/03/14 22:38), 編輯推噓4(404)
留言8則, 4人參與, 最新討論串1/1
本篇文章很囉唆,純粹是PWR數理性質的分析,不想懂啥PWR的玩家可以跳過去。 【前情題要】 ============================================================================== PWR 的計算很簡單: (擁有這張牌的玩家打出這張牌的百分比) ╳ (打出這張牌之後獲勝的百分比) / 7 ──────────────────── PWR 這裡呈現的是一個綜合的值,並且假設每張牌效力是獨立的。 打出來的機率高、打出來的獲勝機率高,在這統計值裡面PWR很高,無疑是個「強牌 」(並且也許是過強的牌);兩者皆低那PWR低,當然也是所謂的弱牌。 但是PWR不能解釋兩種情形: 1) 打出來機率相對低,但是打出來後獲勝率很高的牌。 這種牌經常是所謂「情境狀態」的牌。指的是需要特定條件才打得出來的 牌張。這種牌需要相當的技術,玩家要有完善的規劃才能打得出來。 吹牛大王的 PWR 相當高,打出來的機會91.7%,勝率 39.1%,PWR=5.1。 我們來比對另外的牌: 學者:打出機率48.8%,打出勝率40.3%,PWR=2.8 領主:打出機率39.6%,打出勝率48.4%,PWR=2.7 有機農:打出機率25.1%,打出勝率42.4%,PWR=1.5 2) 打出來機率爆高,但是勝率相對很低的牌 這有兩種情況:大家都會打,但是其實它並不強;或者大家都會打,但是 因為弱手打而拖累了他的勝率。 壁爐(次發):打出機率98.5%,打出勝率21.3%,PWR=3.0 農田(次發):打出機率100%!!,打出勝率27.3%,PWR=3.9 一家之主:打出機率90.6%,打出勝率27.9%,PWR=3.6 看數據說話是好事,但是我們得花一番功夫才能真的知道其中的意義。

03/14 20:57,
我已經講最簡單的說法 自然是不精確 所以我才先附連結給大家
03/14 20:57

03/14 20:57,
然後你這篇回應完全沒回應到為什麼數據和你的感覺不一樣
03/14 20:57

03/14 21:00,
你所謂的不能解釋 不就正是PWR想要處理的狀況
03/14 21:00
============================================================================== 有些事情我還蠻希望您先瞭解清楚比較好,特別是涉及白紙黑字說死的數理計算時 。當PWR設定成這兩者是乘積的時候,PWR就是沒有辦法解決前面的那個問題。這個問 題不是我指出的,整個討論串都有提出這樣的討論,給你一個提示,那個討論串的第 三頁到第五頁。第五頁設計出PWR的Chris也自己承認他沒辦法完全解釋。 I agree Tact, i don't fully understand its meaning myself. But as Trey says, its something. I will also add: PWR is not a made up statistic by me. Just like win/p is an observable quantity, PWR is also observable. 作為一個乘積的統計值,它特別放大的是極大值和極小值,PWR在這兩端的解釋是 有效力的;但是處於中間的數值,它個解釋力就相當有限。 ============================================================================== 【本篇再生】 PWR的值,除去那個「除以7」的數學處理外,原則上就是兩位數字的乘積: (擁有這張牌的玩家打出這張牌的百分比) ╳ (打出這張牌之後獲勝的百分比) 這兩者沒有作任何的加權處理,也就是說,這兩者被認為對最後的值,貢獻是對等 且一樣意義的。 但事實上,這兩者的意義至少在兩個地方不同: 一、在遊戲中兩者的實際意義不同。 一張牌每次都被打出來,很可能代表的意義是它被高估(Over-rated)了,但是 在PWR中無法顯現這種高估,而任由這種高估增加了最後的PWR值。 相對地,一張牌被打出來次數不高,但是打出來的勝算很高,這種牌則是被低估 (Under-rated)了。 理想狀態下,獲勝的比例高低也是PWR乘積的另一個因素,獲勝率高也會提高PWR, 這兩者應該可以相互抵銷。被低估的牌應該也可呈現出其價值。然而這涉及到第二個 差異的問題。 二、這兩者百分比的級距不同。 簡單地說,一張牌被打出來與否,完全由玩家決定,一張牌可以在遊戲中100%地 被打出來。也可以幾乎從來都不被打出來(可以查到打出比率1.9%的)。但是打 出來獲勝與否不是玩家能控制的。事實上,在統計表裡,打出獲勝最高比例的牌 動物農夫48.5%、其次領主48.4%,打出來勝算最低的則是10.8%。 換言之,PWR的相乘結果,是由一個(100%~1.9%),數字大可能代表被高估的數 值,乘上一個(48.5%~10.8%),數字大可以彌補被低估價值的數值。那結果會 產生怎樣的影響,應該是很好理解了。 一個可能的處理方式是將兩者百分級數化在相乘,這可能是比較好的處理方式。但 是極端值仍需要額外注意和處理。一個典型的例子是水車,這張牌就是那1.9%被打出 機率最低的值,但是很好笑的,打出來的勝算高達42.9%。擺明是即將獲勝的玩家決定 打出亮相一下的結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.76.175

03/14 23:53, , 1F
其實就算同一個玩家打出同一張牌 結果都不一定相同了
03/14 23:53, 1F

03/14 23:54, , 2F
我個人也是認為這種乘積起來的值不是很有意義
03/14 23:54, 2F

03/15 00:11, , 3F
頂多只是認定這張卡很好用~農家樂還是要靠搭配
03/15 00:11, 3F

03/15 01:20, , 4F
囧> .... 一直沒什麼玩農家樂的我,幾乎忘光了,也許不該
03/15 01:20, 4F

03/15 01:21, , 5F
幫腔,可是我看 pwr 值不算是空穴來風,端看使用者思考而
03/15 01:21, 5F

03/15 01:21, , 6F
定,如果不當 pwr 為公信值,作為輔助判斷也可以節省時間
03/15 01:21, 6F

03/15 01:22, , 7F
這才是黃黃提出來的本意。
03/15 01:22, 7F
測試了一下將「打出來的獲勝機率」進行百分位數轉換後, PWR值會出現怎樣的變 化。這裡的意思是,將原本(48.5%~10.8%)轉換成(100%~1%)之後,數值會出現 怎樣的變動。這裡我很簡單取概數計算,畢竟太晚了。原本PWR大致等於 100*50/7, 現在則是100*100/7,最大值會多約一倍,再除以二就會變成和原本相似的數值。 這數值並不完全精確,因為沒有嚴格將兩個數字都做出完整的百分位轉換。 舉例來說,吹牛大王: 原始 91.7 * 39.1 / 7 = 5.1 修正 91.7 * 76 /14 = 4.97 仍然是相當高的數值。 學者: 領主: 原始 48.8 * 40.3 / 7 = 2.8 原始 39.6 * 48.4 / 7 = 2.7 修正 48.8 * 79 /14 = 2.75 修正 39.6 * 100 /14 = 2.87 高獲勝百分比的數值也沒太大變化(可以說等於是乘上二再除以二),但是這百分 位轉換會抵銷原本被「高估」的牌因為頻繁打出機率而放大數據的效果。 壁爐: 農田: 原始 98.5 * 21.3 / 7 = 3.0 原始 100 * 27.3 / 7 = 3.9 修正 98.5 * 29 /14 = 2.04 修正 100 * 44 /14 = 3.14 一家之主: 原始 90.6 * 27.9 / 7 = 3.6 修正 90.6 * 46 /14 = 2.97 打出獲勝的機率百分位不高,讓一家之主的新值就變得不是很好看了。 ※ 編輯: type2error 來自: 114.33.76.175 (03/15 03:41)

03/17 01:36, , 8F
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文章代碼(AID): #1FOArXJ_ (BoardGame)
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