[心得] DESCENT的城主心得

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (WEDSA)時間14年前 (2010/12/27 11:56), 編輯推噓8(8054)
留言62則, 8人參與, 最新討論串1/1
大家好,我是DESCENT的譯者 在這邊要先跟各位說聲抱歉 當初翻譯的時候,因為自己很急著想玩,所以在瘋狂趕工的情況下(3~4天翻一盒) 所以出現了一些翻譯上的錯誤,或是劇本字句上的不通順 我事後跟團員玩的時候,看到一些自己當初犯的一些低級錯誤 實在是羞愧的無地自容,在此說聲抱歉 <(_ _)> ======================不過以上不是我本文的重點==================== 這兩天聖誕夜 跟團員們難得有機會,瘋狂通宵的開了2天的DESCENT 同時跟幾位團員聊到他們之前遇到其他城主的狀況,不禁有點感想想分享一下 這遊戲的城主擁有絕對的優勢 所以老實講,就算英雄們全部都是老手中的老手 都不一定能有嬴的把握 但是很微妙的是,這遊戲偏偏"不是讓城主贏的遊戲" 假如城主死都要贏,那這遊戲就永遠打第一關就飽了 所以這時候,城主帶這遊戲的心態就很重要 我有團員遇過那種把英雄都當成殺父仇人的城主 或許他會說,他這是投入在角色的扮演中 但是,這容易會讓英雄覺得這只是城主在滿足自己欺負人的快感 整場遊戲會變的非常沉悶,大家悶著一張臉 遊戲是要"大家"玩的開心,而不是某一兩個人爽就好 【不能大贏,只追求劇情的高潮】<-------這是我當城主的信條 這不代表我不會讓英雄滅團,只是我不會壓倒性的虐殺 只追求讓英雄們在"最最最"危險的狀況下過關 在遊戲的過程中,適時的減緩英雄們的壓力 例如裝做自己手牌不順,沒陷阱沒召喚 或是刻意的忘記啟動怪物 讓英雄們在劣勢中取得喘息的機會 然後在英雄開始狀況回穩的時候 下重手把英雄們打回劣勢 利用製造瞬間的危機來讓遊戲變的刺激 最簡單的方法就是召喚怪物把鬆懈落單的英雄秒殺(獸人不錯,CP值超高) 或是利用狂怒和衝鋒瞬間衝破英雄的防線(這兩張算是很容易製造危機的好卡) 反覆的製造高低潮 這樣英雄們比較容易被遊戲的劇情帶動 氣氛也會比較歡愉,至少英雄滅團之後只會覺得可惜,而不是"可恨" 另外,城主還有一個可以利用的東西 就是地圖資訊 只有你知道地圖上哪邊有什麼東西 所以你"偷偷的"動一點手腳,英雄基本上也不會察覺 當然,這不是叫你把該給英雄的寶箱變不見,或是隨意放怪物等等 譬如說,英雄們現在已經接近滅團 而下一個傳送陣偏偏還在大量怪物的身後 這時,你可以"適當的"將傳送陣的位置往前 讓英雄們提早發現 或是在英雄已經有太多龍晶的時候 "適當的"將某一兩隻怪物升級成菁英 挫挫他們的銳氣 但是怎樣才算是"適當",然後不會破壞遊戲的平衡與樂趣 這就是城主該下的工夫了 挑戰讓英雄們每場都只剩一龍晶過關 說實在,還挺有趣的喔 以上,只是我個人的小小感想 提供給其他新手城主們一點參考^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.128.66 ※ 編輯: j1232200 來自: 210.69.128.66 (12/27 11:59)

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以前暑假帶國中團、超常開,讓我每張地圖都可以大殺特殺
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一次...... XD
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常常看到有人說玩桌遊要找「打算贏遊戲的人」玩比較「正
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常」,不過玩Descent找這種人當城主,玩家真的會哭.....
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不過我覺得平衡上城主手牌預設「較強」是合理的,畢竟抽
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到強牌,城主可以自己評估出法來控制難度;城主卡太「平
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常難度」的話,城主運氣不好就整個檔都檔不住......
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12/27 13:09, , 8F
不過玩個遊戲 還要靠別人控制難度 放水..總覺得很奇怪..
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這點確實需要注意,不過我想這點還要端看你們團員的個性作調整,如果是不喜歡人家 放水的,這些動作就要做的比較"無痕"一點,免得你是好意,對他來說卻是不舒服的。 我們團也有這種團員,遇到他,我會特別注意自己的節奏,甚至用一些很誇張的動作來 掩飾自己放水,例如藉口上廁所、接手機等等,假裝自己分心,來錯失施放陷阱或是啟 動怪物的時機。 如果是對新手,我甚至會直接挑明放水給他們,然後告訴他們接下來應該注意的地方, 然後再給他們一次機會。 當然,如果你們家的團員很喜歡被城主S的快感,那...下手重一點沒什麼不好 XD 只要他們不介意動不動就要RESET就OK了

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樓上想太多......簡單的說,城主有沒有放水,算是「隱藏
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資訊」,英雄們不可能知道啊......
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只是就城主方來說,不放水的話,英雄方不太可能贏......
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當然,如果城主「一副明顯就是我放水的樣子」,那就另當
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別論了......
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有沒有放水 其實大概玩到一半 就感覺的出來了..
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這就是城主能力問題啦......會讓英雄感到有放水,基本上
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不是城主真的有放水,而是城主遊戲步調掌控不佳,讓英雄
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陷入「安逸」的狀態,感覺起來就會像放水......
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不然說實在的,也許城主是集氣準備放大決哩......
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樓上直接回一篇文可能比較方便~
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我等下要出門、現在沒空長篇大論 @@
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一部份是殺氣的問題..該怎麼打最狠 是可以感覺的出來的..
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再對照城主實際的行動跟結果..有沒有放水 是會有感覺的..
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聽起來是城主「用兵」的問題?
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因為我不認為「手牌怎麼打最狠」英雄會知道......
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恩..棋子怎麼調度 打誰..訊息比較明顯..手牌有運氣問題
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因為我本身不是召喚系的城主,大部分時間都是用內建怪居
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當然 城主抽到什麼牌 運氣成分太重..很難做參考
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除非事後驗牌 XD
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多,所以我自己不會在「用兵」時放水......不過如果是召
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喚系城主,叫了一堆怪卻不敢集火秒,就容易看出放水了..
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不過誠如我所言,這真的是城主「功力」問題,是城主可以
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修正的,如果你們那一團的城主常常這樣的話,也許你們可
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已建議他少用點怪、多用點陷阱、Power之類的......
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那可能是我沒遇過"戲精"級的城主..看放水當然不只看用兵
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一些小動作或是猶豫之類的 有時候訊息很多
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痾..請不要隨便假設我這團城主怎樣..沒這種生物存在 XD
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【不能大贏,只追求劇情的高潮】推這句,不少遊戲都適用
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是嗎? 我倒覺得城主勝率極低,只要四隻英雄充分討論
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不要有來亂的人~ 其實英雄很好贏的 (當然城主不能作弊..)
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英雄只要拿到銀寶箱~ 城主就大勢去矣..
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一開始買東西時,就不應該四人都買最好的商店貨了
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重點在每一回合 英雄都應該要討論做什麼~ 以免自己有盲點
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12/27 20:38, , 43F
還有,我個人覺得每場都故意讓英雄贏 才真的是.. 怪怪的
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這遊戲其實有很多眉角 沒注意到的話 英雄很容易輸...
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像是選兩隻遠攻英雄 = = 因為遠攻武器比較少.....
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秋風所言甚是 這遊戲如果只玩基本版其實城主勝算不高
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不過把擴充加進去就不一定了
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其實英雄拿到銀寶箱並不會變強太多,不論是拿到武器還是防具都一樣,拿到武器, 英雄就註定還是穿商店貨,就算是用骷髏都可以造成大傷害;如果是拿到防具,英雄 的傷害不會提升,運氣好一隻ORC就能跟他們拖個幾回合,時間是站在城主這邊的,拖 越久城主越強。雖然英雄可以四個人討論,可是幾乎不容許犯錯,城主犯錯,頂多怪 物重招就好,英雄犯錯,就是直接滅團。 在攻擊的時候也是,怪物MISS,城主叫下一隻再上就好,英雄MISS,就像腎虧一樣, 這下靠北了... 不可否認的,主遊戲的寶物配置確實有些不公平,遠程武器的數量極端的少,不 過這點在擴充中有改正了,基本上加入擴充之後,三種類型的武器數量就大致相等, 不會再有怎麼開都是法師符文的囧狀況了 我們團開的時候,基本上都是習慣加入全擴充在玩,城主的手牌變的非常可怕,加上 我們家的英雄等級可能還不夠高,才會需要我費心控制難度吧 XD

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看完之後的感覺是..當城主跟老師出考卷很像
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不能出太刁難的題目讓學生全軍覆沒
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但又要讓題目有變化性跟創新讓學生能有所獲得
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<結論:不管是城主還是老師都不好當>
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是阿,尤其是遇到另一種,"把城主當作殺父仇人"的英雄,真的是很難纏...

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可能每個人玩遊戲屬性不同 對我來說 玩遊戲就是要贏
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所以不管是哪邊放水對我來說都是很奇怪的事
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如果真的遊戲不平衡 我覺得可以用house rule
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在hosue rule下全力求勝對我們團來說是比較好的方式
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12/28 19:32, , 56F
例如擴充城主牌太強 那可以把加進的牌去改用抽的
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避免每次都是ambush+poison spikes+beastman woar party
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12/28 19:35, , 58F
還有基本上每一關還是有最佳解法 第一次不知道解法
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而全滅也是很合理的 玩了兩三次知道解法後應該就可以過了
12/28 19:35, 59F

12/28 19:36, , 60F
不然一個遊戲不需要最佳化也可以獲勝的話對城主也不公平
12/28 19:36, 60F
屬性不同是重點,我們團是比較偏向歡樂團啦 只是這篇心得我主要是希望新接觸這遊戲的城主,不要太過堅持獲勝 畢竟大家都剛接觸而已,英雄狂滅團只會讓人覺得這遊戲很苦澀 當整團人的等級經驗都提升到一定程度時(像是可以了解站位的重要,會計算怪物的步數) 雙方再來全力互搏也不遲 我個人每場都會使用不同的寶石牌,讓城主的風格每場都不同 這點可以像你說的,用HOUSE RULE的方式去要求城主 至於最佳解的問題,這遊戲變數太多,雖然英雄可以靠經驗與佔位來迴避一些窘境 但是光是其中一名英雄不小心腎虧丟個幾次MISS就是大問題 更別提城主可以在不同的時機使用不同的牌 當然還是有某些關卡的設計,讓英雄可以利用某些特定的配置輕鬆過關就是了 (像是主遊戲的第二關,那兩隻巨人慢的可以,遇到法師或是弓箭手就被插成箭豬...)

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同一關打個2,3次自然會知道哪邊該注意之類的解法沒錯
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12/29 01:35, , 62F
問題是很少人肯同一關重複玩這麼多次....:P
12/29 01:35, 62F
畢竟這遊戲一次就是半天,如果是開盤就滅團倒是還好 如果都已經玩到中盤,甚至是開到最後一區域才滅團 說真的,半天都過去了,很難要他們在重來一遍...暴腦暴了半天,大家都累了 畢竟這遊戲很好玩,但是久久才能打一次 大家難免每次都想體驗些新東西 ※ 編輯: j1232200 來自: 210.69.128.66 (12/29 09:29)
文章代碼(AID): #1D60vuF_ (BoardGame)
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