PTT遊戲區 / BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)

[討論] 關於輸出與輸出表的數字

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (六公分)時間9年前 (2015/01/31 21:28), 9年前編輯推噓16(18推 2噓 57→)
留言77則, 23人參與, 最新討論串1/1
最近因為某場很巧合的一場遊戲 快速對戰 就是我們兩邊的角色居然一樣 分別是阿薩斯 勾肥 莉莉 維拉 巫醫 前面還打的有來有往 後期從輸了一場會戰後就開始一路崩潰到尾了 終場結束後 我看到我方的巫醫與維拉傷害各別都輸對面兩萬多 從此以後我就開始都會注意這傷害表的數字了 雖然有很多因素可以影響這些數字 但我覺得還是有些指標性的 例如正常遊戲下 輸出3巨頭 維拉 泰科斯 巫醫 會玩的一場遊戲都會落在七 八萬上下 而你的隊友有這些角色 卻又感到會戰有點難打 看表就會知道個大概了 畢竟連數字都輸了 我朋友是說我這樣只是把山口山的惡習帶過來 但是 我觀察了這兩天來的20場遊戲 還是覺得這數字會說話 大家覺得呢？ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.251.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1422710908.A.C29.html
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01/31 21:40, , 1F
完全不準吧 逆風場一下前排就躺了 後排DPS當然打輸對家
01/31 21:40, 1F
推
01/31 21:48, , 2F
伊立丹和澤拉圖傷害比我烏色低 就知道要輸了
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當然大逆風會輸對面是一定 但是不是要跟對面比 而是相對的 比如我最近玩勾肥 雖然會戰贏了 遊戲贏了 但是贏的很辛苦 表一開維拉居然還沒我勾肥高 那會戰難打的原因不是很明顯了嗎 ※ 編輯: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 21:51:50
推
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只能拿來稍微推測無法當作分析的證據 畢竟那個表太簡略了
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01/31 21:54, , 4F
勾肥算是輸出相當高的坦 路人團維拉被針對 打輸勾肥其
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時不是太讓人意外 當然如果他打輸烏瑟之類的是比較誇張
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01/31 21:56, , 6F
會不會打 開場幾分鐘地圖觀大概看一下就知道了呀
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01/31 21:57, , 7F
真的要量化的話 就看勝率之類的吧 TAB其實不太看得出來
01/31 21:57, 7F
地圖觀是可以看出對遊戲的理解到那裡 但是tab數字可以看到操作 能否把招的效益都最大化 至於我說的一場七 八萬可以試著自己觀察看看 ※ 編輯: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 22:01:12
推
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我玩阿薩斯 通常我傷害最高(而且有其他DD)的場次都會輸
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只能說某些情況這表示DD打不出輸出 (或是沒在支援)
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01/31 22:00, , 10F
也有時候是後排需要坦、控場 才有輸出空間 你們隊伍又
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沒有 (或是玩得跟沒有一樣) 輸出也打不出來
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當然要比烏瑟低那就有點扯了XD
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所以這是我說的不能全看數字 但是一場勝負裡這些數字多少有些指標性的 ※ 編輯: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 22:03:55
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01/31 22:06, , 13F
我覺得列出坦受到多少傷害感覺會多少增加這張表的參考
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價值
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有時候輸出打不出來的原因也是因為坦亂衝進去蒸發
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或是都在單機根本沒幫坦 這種時候如果你是DD你又普攻流
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沒前排檔 誰會站著給你普攻XD
01/31 22:07, 17F
坦亂衝先蒸發 導致dd沒有好位置 好時機輸出 或是dd自己的問題 不論是被針對或是走位失誤 也打不出來 這是不同的因 卻有相同的果 而可以從傷害數字上表現 所以我才認為是不是有其參考的價值 我提出來不是要給輸出定個標準好抓戰犯 誰誰誰沒多少就是廢物之類的 這遊戲還在蜜月期 不要有這麼壞的風氣 單純是想討論其數字的參考價值有多少
推
01/31 22:24, , 18F
目前表能看的只有攻城英雄傷害 實在太少 正式應該要增加
01/31 22:24, 18F
※ 編輯: whatthefk (36.236.203.102), 01/31/2015 22:34:20
推
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輸出表要和天賦搭配著看 nova主W和主Q玩法傷害就差很多
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我有些不同意見，盡量溫良恭儉讓的表達一下：
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你說有些狀況不能參考，卻又說數字可以有些指標性
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這不就是雙重標準了嗎？如果真有指標性或參考價值，就不會
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出現你所謂的"有些狀況不能參考"
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說穿了，在這樣的雙重標準意義下，你所謂的指標性，只是說
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好玩的而已。
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每一次小會戰或團戰的進程都不同，兩邊打法也不一樣
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數字表面上是固定的，但這背後代表的意義哪可能完全一致
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你說會戰很難打但還是贏了，搞不好就是因為你的對手都在追
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你們家的輸出，以至於他們的人慢慢被坦和輔助給敲死
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這樣的狀況下，你家輸出沒死就是贏了，說他輸出低所以難打
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難道合理嗎?
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總之我想說一句：贏了什麼都是理由，輸了啥都是藉口。
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真的想探討，就不該看帳面數字，而是看每次的遊戲紀錄
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看清楚每一次會戰前後所有人的動向與造成的結果，才有所謂
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的「參考價值」。
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我找來找去我找不到我有說有些狀況不能參考 只有說了「不能全看數字」 在下面我也解釋了不能全看數字 是不同的因導致相同的果 以你提出的輸出被針對被追 所以數字打不出來 是輔助與坦慢慢敲死的 那以我是坦克句肥的角度來看 不就是很難打嘛 ※ 編輯: whatthefk (36.236.203.102), 01/31/2015 22:53:09
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01/31 22:58, , 36F
我很懷疑是我表達的不夠清楚還是你刻意誤解，總之看此回應
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我想表達的意思你很明顯是沒有掌握到
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噓
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先學會看天賦 而不是看數字
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只會用自己的角度來看的話 怎樣都是they的錯
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20
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噓
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認同PK!!
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01/31 23:54, , 42F
再多玩幾場你就不會跟那些數字認真了
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推
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多的是整場大順風22等以後輸一波被打穿的
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數字 看看就好 真的別拿別的遊戲的觀念來玩
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我也玩過人頭7X:1X結果還輸的
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人頭7x:1x還輸 這是敗人品敗到輸嗎XD
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正常來說這種差距15分前就該在推主堡了
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推
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有幾個坦輸出很高，勾肥、阿薩斯；專家角輸出都同也不低
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這款遊戲是拼坦的遊戲，坦是隊伍之魂
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推
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給原PO一點意見，如果當傷害真的成為指標，除非有很好的
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規劃跟評斷基準，不然帶來的負面效應肯定會遠大於肯正面
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分析戰況的生態，你朋友說把wow的壞習慣帶來imba確實滿
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貼切的，因為打怪玩家可以專心拼輸出，但打玩家可不能相
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提並論，玩家更不會有所謂的"仇恨值"設定，除非有相同的
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輸出機會(比方說一個被針對、一個沒被針對)，不然傷害表
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就只是看爽而已，或者再換個角度來說，為了追求讓輸出好
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看反而輸了比賽，值得嗎？
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推
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與其看傷害量還不如看經驗值貢獻度
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推
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如果雙方組成相似的話，數字當然可以看出大致水準呀
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因果反了吧,不是因為數字輸遊戲才輸,是因為遊戲輸數字才
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輸,還有誰不知道勾肥點w洗傷害op...
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推
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3如果輸出表示都是因為坦在那邊洗傷害不保他們才輸game,
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你要怎麼辯解?
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推
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樓上這種情況就是我上面提到說為了追求輸出表面數字而輸
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了比賽的好例子，而且這種人並不少見
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推
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To DemonElf:WOW有個東西叫戰場 當然不是看副本傷害阿
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推
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so?
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推
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看來有人還是沒搞懂邏輯，再進一步來講好了，如果今天真
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的統計出所謂的平均或參考傷害量表，那麼會發生什麼事?
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為了不被隊友或路人嘴砲，所以玩家肯定會以輸出達標優先
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而不是看情況協助隊友、啟動關卡條件
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這樣會比較容易贏得比賽還是輸掉應該很明顯看得出來了吧
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就是目標錯置
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不一定 有時坦角追求輸出 cover不瞭攻擊角就悲劇
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原則上數據還是有一定程度的參考價值 但不是全部就是了
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參考價值建立在玩家有一定智商，可惜80%以上的玩家並沒
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有這樣的水準，輸了就開始用數據找戰犯
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