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Fw: [情報] 投手球種價值排行(看看這個才發現其實很多投手球種有誤)

看板BB_Online (全民打棒球 - BBO)作者 (小竹輪)時間12年前 (2013/07/30 11:57), 編輯推噓8(8推 0噓 12→)
留言20則, 13人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 MLB 看板 #1HznVDWp ] 作者: checktime (華哥) 看板: MLB 標題: [情報] 投手球種價值排行 時間: Tue Jul 30 09:32:58 2013 本季到目前為止，投手球種價值排行 資料來源 FanGraphs http://ppt.cc/rtGj 入選條件:本季MLB所有投手(先發.中繼.救援 不限IP，只要該球種價值前10即可入榜) 可參考文章 http://ppt.cc/B30G Pitch Type Linear Weights (“Pitch Values”) A score of zero is average, with negative scores being below average and positive scores being above average. In general, pitches will generally fall somewhere between +20 and -20 runs. 直球 wFB 滑球 wSL 卡特 wCT 1.Harvey,M 27.8 1.Masterson,J 17.1 1.Wood,T 12.8 2.Kershaw,C 24.4 2.Darvish,Y 16.9 2.Wainwright,A 11.2 3.Lee,C 23.3 3.Bumgarner,M 14.2 3.Buchholz,C 10.6 4.Bailey,H 18.4 4.Liriano,F 11.5 4.Morris,B 10.2 5.Scherzer,M 17.5 5.Santana,E 11.0 5.Kluber,C 9.8 6.Corbin,P 15.1 6.Arroyo,B 10.8 6.Rivera,M 9.6 7.Miller,S 14.2 7.Fernandez,J 10.3 7.Melancon,M 9.3 8.Colon,B 13.9 8.Nolasco,R 9.5 8.Fien,C 8.9 9.Minor,M 12.9 9.Archer,C 8.9 9.Soriano,R 8.8 10.Locke,J 12.7 10.Hefner,J 8.9 10.Hochevar 7.0 曲球 wCB 變速 wCH 指叉 wSF 1.Wainwright,A 13.3 1.Hernandez,F 17.3 1.Mujica,E 9.9 2.Kershaw,C 8.8 2.Hamels,C 16.9 2.Iwakuma,H 8.4 3.Kimbrel,C 7.8 3.Sale,C 10.0 3.Uehara,K 7.8 4.Koehler,T 7.2 4.Villanueva,C 9.8 4.Dempster,R 5.9 5.Burnett,A.J. 6.2 5.Lincecum,T 9.2 5.Kuroda,H 4.9 6.Gonzalez,G 6.2 6.Moore,M 8.9 6.Haren,D 2.7 7.Leake,M 6.2 7.De La Rosa,J 7.8 7.Samardzija,J 2.5 8.Strasburg,S 6.0 8.Price,D 7.5 8.Papelbon,J 1.7 9.LeCure,S 5.0 9.Hyun-Jin Ryu 7.3 9.Gausman,K 1.4 10.Feldman,S 4.9 10.Sanchez,A 6.4 10.Marquis,J 1.4 補充:蝴蝶球只列一位 R.A. Dickey -3.8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.211.205
推
07/30 09:37, , 1F
好噁心的曲球
07/30 09:37, 1F
推
07/30 09:37, , 2F
Matt Harvey不意外 Travis Wood這麼猛 @@
07/30 09:37, 2F
推
07/30 09:39, , 3F
日本人果然很愛指叉XD
07/30 09:39, 3F
推
07/30 09:40, , 4F
幾位名字有錯 Jeff Locke, Mark Melancon, Mike Minor
07/30 09:40, 4F
感謝樓上提醒 馬上看出錯誤~厲害!
推
07/30 09:40, , 5F
Kershaw速球真的蠻秋的
07/30 09:40, 5F
推
07/30 09:40, , 6F
MO神卡特排第6?
07/30 09:40, 6F
※ 編輯: checktime 來自: 115.43.211.205 (07/30 09:43)
推
07/30 09:49, , 7F
-3.8是哪招XD
07/30 09:49, 7F
推
07/30 09:50, , 8F
Gausman = =" 我小看你了
07/30 09:50, 8F
推
07/30 09:54, , 9F
一時間以為直球第三是李振昌XD
07/30 09:54, 9F
推
07/30 09:57, , 10F
指叉 這麼多日本人
07/30 09:57, 10F
推
07/30 10:18, , 11F
mo神卡特應該是第一吧XD
07/30 10:18, 11F
推
07/30 10:22, , 12F
如果用過去20年來換算絕對是
07/30 10:22, 12F
→
07/30 10:23, , 13F
日本人果然愛用指叉球XD
07/30 10:23, 13F
噓
07/30 10:25, , 14F
MO卡特第六?? 打不到的打者情何以堪
07/30 10:25, 14F
推
07/30 10:26, , 15F
MO 第六不一定是真的第六，畢竟他是幾乎百分之百都丟CT
07/30 10:26, 15F
→
07/30 10:27, , 16F
，使用比例上跟其他投手差很多。
07/30 10:27, 16F
推
07/30 10:38, , 17F
這是怎麼算的??
07/30 10:38, 17F
推
07/30 10:40, , 18F
07/30 10:40, 18F
推
07/30 10:42, , 19F
好威的曲球 領先幅度最大
07/30 10:42, 19F
推
07/30 10:43, , 20F
累積數據阿 後援局數少分數自然偏低
07/30 10:43, 20F
推
07/30 10:44, , 21F
我記得扁維拉不是有一顆changeup嗎? 專殺左打內角的~
07/30 10:44, 21F
推
07/30 10:48, , 22F
\Kershaw/
07/30 10:48, 22F
推
07/30 10:57, , 23F
Sale的滑球竟然沒上榜?
07/30 10:57, 23F
推
07/30 10:58, , 24F
不過這數據要小心看就是
07/30 10:58, 24F
→
07/30 11:06, , 25F
偉殷直球沒入榜頗好笑,直球用量那麼高怎可能沒入榜= =
07/30 11:06, 25F
推
07/30 11:07, , 26F
為什麼不可能.................................
07/30 11:07, 26F
→
07/30 11:07, , 27F
就說這數據要小心看了
07/30 11:07, 27F
→
07/30 11:08, , 28F
不知道怎麼算的,有些人排名很合理,有些人就很怪
07/30 11:08, 28F
推
07/30 11:09, , 29F
其實連結裡面都有講這排名的概念
07/30 11:09, 29F
→
07/30 11:10, , 30F
他是去sample所有事件 比方說丟了一顆速球後 這顆速球
07/30 11:10, 30F
推
07/30 11:10, , 31F
看到MO的卡特第6就不想細看了 威了20年只排第6 那排他前
07/30 11:10, 31F
→
07/30 11:10, , 32F
被判好球或壞球所造成的得分期望值改變
07/30 11:10, 32F
→
07/30 11:11, , 33F
所以 會有一種情況是 一個投手投出了很強大的速球搶下
07/30 11:11, 33F
→
07/30 11:11, , 34F
面的5個幹嘛不學MO就好
07/30 11:11, 34F
→
07/30 11:11, , 35F
前兩個好球 然後下球配個對他來說普普的滑球 讓打者
07/30 11:11, 35F
→
07/30 11:11, , 36F
打出DP 這樣這顆滑球所造成的得分期望值變化比前兩顆
07/30 11:11, 36F
→
07/30 11:12, , 37F
速球大 不過總歸來說這投手真正的武器還是速球
07/30 11:12, 37F
還有 38 則推文
推
07/30 11:47, , 76F
這種人有點多(微妙
07/30 11:47, 76F
→
07/30 11:48, , 77F
有問題的是這評分方式 前面的直球造成後面的卡特效果好
07/30 11:48, 77F
推
07/30 11:49, , 78F
某m就算不清楚wCT的意義 maxspeed150大也解釋的非常清楚
07/30 11:49, 78F
推
07/30 11:49, , 79F
所以人家開發這數據時就說了 這是個"結果"
07/30 11:49, 79F
→
07/30 11:49, , 80F
代表說今年這個投手投這個球可以達到很好的效果
07/30 11:49, 80F
→
07/30 11:49, , 81F
為何一定要解釋成這樣....數據有它的假設
07/30 11:49, 81F
→
07/30 11:50, , 82F
這數據本來就不是拿來看投手這個球多強的
07/30 11:50, 82F
→
07/30 11:50, , 83F
結果是使卡特評價變高 這根本是有問題的評價程式
07/30 11:50, 83F
推
07/30 11:50, , 84F
又來了XD 鬼打牆
07/30 11:50, 84F
→
07/30 11:50, , 85F
數據不會騙人 是要看人怎麼去解讀它 假設不先看怎麼討論
07/30 11:50, 85F
推
07/30 11:51, , 86F
你覺得有問題可以不要取用，但你要同時知道他想表達什
07/30 11:51, 86F
→
07/30 11:51, , 87F
所以啊 這不就是標準的什麼都不懂先罵再說
07/30 11:51, 87F
推
07/30 11:51, , 88F
解釋的很清楚了，謝謝
07/30 11:51, 88F
→
07/30 11:51, , 89F
麼拿出來才批有讓人信服論點。
07/30 11:51, 89F
→
07/30 11:52, , 90F
事實上他提的這些點 連結裡面都有解釋為什麼
07/30 11:52, 90F
推
07/30 11:53, , 91F
這個公式看的不是你想看的東西 That's it.
07/30 11:53, 91F
→
07/30 11:54, , 92F
有人看到數據跟自己印象不符就先認為數據有問題
07/30 11:54, 92F
推
07/30 11:54, , 93F
可借轉別版嗎?
07/30 11:54, 93F
→
07/30 11:55, , 94F
OK
07/30 11:55, 94F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sergio0527 (210.208.154.191), 時間: 07/30/2013 11:57:53
推
07/30 12:01, , 95F
(．＿．?)
07/30 12:01, 95F
推
07/30 12:02, , 96F
這有什麼好意外的，成績好一點，BBO 裡什麼球都會投了
07/30 12:02, 96F
→
07/30 12:04, , 97F
你看MO就知道了
07/30 12:04, 97F
→
07/30 12:06, , 98F
緯來特會卡特，遊戲裡就更噁心
07/30 12:06, 98F
→
07/30 12:59, , 99F
不意外 有成績想投什麼球都可以
07/30 12:59, 99F
推
07/30 13:21, , 100F
BBO一直是看遊戲內需求再做卡片的 找個成績相近的填洞
07/30 13:21, 100F
推
07/30 13:29, , 101F
成績好 不會投的球也會投了
07/30 13:29, 101F
推
07/30 13:40, , 102F
成績差 拿其他年成績好複製過來就能投了y
07/30 13:40, 102F
→
07/30 13:55, , 103F
姿勢跟球種一樣啊 有人氣就有姿勢跟強勢球種
07/30 13:55, 103F
→
07/30 13:56, , 104F
對了 我是指遊戲中的人氣
07/30 13:56, 104F
推
07/30 15:16, , 105F
小雞原本是超冷門球隊的投手阿 加入新球種價錢三級跳
07/30 15:16, 105F
推
07/30 16:03, , 106F
應該是先發跟後元的數據會有差異吧 感覺先發投手比較吃香
07/30 16:03, 106F
→
07/30 17:40, , 107F
其實BBO有能把MO的味道做出來的這種CASE就算頗成功了
07/30 17:40, 107F
→
07/30 17:41, , 108F
在比賽上球種本來就是一種複雜又難以衡量的東西
07/30 17:41, 108F
→
07/30 17:41, , 109F
你要一款必須強調平衡性的online game去呈現原本
07/30 17:41, 109F
→
07/30 17:41, , 110F
在現實上就很抽象的投手sutff或command 甘烏科零?
07/30 17:41, 110F
→
07/30 18:18, , 111F
也不是不行 早期卡片投手有做出特色來 Command可視為高控球
07/30 18:18, 111F
→
07/30 18:19, , 112F
但後來年份越後面只要成績好 什麼球種都灌水 體控也高
07/30 18:19, 112F
→
07/30 18:20, , 113F
就無法把投手特色彰顯了
07/30 18:20, 113F
推
07/30 19:55, , 114F
Mo卡特我倒覺得不會太強勢... 我都專打Mo
07/30 19:55, 114F
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