[討論] 玄虛小聖的功能細分榜 Beta版

看板AzurLane (碧藍航線)作者 (PC945)時間7年前 (2018/10/28 16:54), 7年前編輯推噓22(22039)
留言61則, 16人參與, 7年前最新討論串1/1
如題,這次他不使用各艦種強度排列,而是實際在功能性上,什麼船用的更多或適用在哪 裡的推薦。他也說:如果反應良好,也許會用此榜取代原本的強度榜。 一樣,會正體中文化&去除黑話。 先上圖片:https://i.imgur.com/bYJhtcz.jpg
以下是內容解釋: ───── 前言: 僅代表個人觀點 完全不等於絕對客觀,可能存在各種主觀評判或者真愛加成 不過目標是努力去進行符合環境需求的客觀評定 這是一個試作型榜單 而且作為初版需要修正,有意見和建議的話歡迎回復指出 即,按照功能性劃分的排名 有以下特點: 1.儘量細化實際功能大類 2.滿足多種功能的船在對應位置都可以出現 3.每個功能只給10個位置,不隨新增船隻擴充 4.優勝劣汰制,如果碧航平衡性做得好,最後可以堆積出10個T0也沒關係,但每個位置出 現新的天花板時,其餘艦船順位就會降級 本榜初始目的為強度榜的補充和細分,建議結合強度榜去看120級領域高難度向PVE推薦 (編按:PTT代碼#1RjOU-K1) 但需要注意,兩邊評分標準並不太一樣 另外如果本榜反響不錯,也可以考慮直接取代強度榜的存在 (雖然取代就意味著,能上榜的船會更少了) 第1期: 那麼具體來先說說功能問題: 1.先鋒主承傷、次承傷、中位的關係取決於環境所需: 當高生存壓力時,需要[主承傷+次承傷+中位甚至主承傷+次承傷2] 環境需要撐肉但不需要過多撐肉時,[主承傷淘汰,次承傷2+中位] 環境壓力不大,但是要求高輸出時,[次承傷+中位2或中位3] 這種情況即為實際使用時「生存夠用即可」的體現 不管怎樣的環境,考慮隊伍構築時有基本4要素:生存>輸出>輸出平滑性=油耗 即使0破也滿足這個條件(編按:非中版都會有突破卡等級的問題,中版適用的不見得其他 版本適用) 即站得住才能談輸出(死人沒有DPS),輸出不會超時才能談平滑和油耗 而反過來,生存壓力不高,那麼多出的生存性能就是浪費 此時追求效益應當提高輸出,或者提高輸出平滑性(縮短實際戰鬥時間和穩定性) 或者開始考慮降低油耗 另外實際上,生存極高壓時,3個主承傷的組合是存在的,比如打非999命中EX(編按:指 一些高命中的菁英怪或是Boss的場合,而非「敵彈必中」的EX。EX下帳面血量就等同真實 血量了)是存在海仙+波特蘭這個組合的 2.主力的道中旗艦和Boss旗艦需求 正常來說,能擔當道中的戰艦,在穩定性方面要求是最高的,但是穩定性並不等於一定要 彈幕戰艦,因為主炮戰艦用雙聯410榴彈也可以 長門雖然低機率,但是長門本身主炮輸出足夠高,所以彈幕並非決定性能力,依舊屬於穩 定的情況 但即便如此,也可以發現,實際上很多戰艦不管道中還是Boss都很強,這也是實際使用的 現狀,即戰艦系的位置是被頂級戰艦壟斷的 另外,大鳳和半人馬實際對道中都更適應 但是二者對於道中配置來說,油耗都太高,而特殊情況下作為旗艦來說,大鳳就不怎麼合 格,而半人馬還行 3.旗艦中的特殊分類 是一些特殊環境可以採用的旗艦,不過這個分類未必實用,大家看看就好 4.僚艦 一般來說,道中是沒有輸出壓力到需要一個輸出型僚艦來輔助的,起碼是不多見 所以炮擊僚艦和航空僚艦其實本身都是對Boss的配置 而生存輔助僚艦不管道中還是Boss都有需求的情況,補血、減傷、主動對空都是有需求的 然後我們可以具體談一下具體不同位置不同船的問題: 1.先鋒主承傷: 無論怎樣,寧海(編按:寧海運51,平海運47,故理論上寧海比較會撐)現在依舊是生存 上的天花板,但是寧海需要綁定逸仙,這導致寧海和逸仙本身就確定了主次承傷的位置, 寧海作為主承傷的標準是完全合格的但是逸仙作為次承傷就不合格,次承傷要求的是有足 夠生存(大約是標槍、克里夫蘭、高雄這種水準)的情況下去追求輸出,而逸仙是生存大 大溢出,輸出卻不合格,所以逸仙乾脆不在次承傷榜裡 這樣結合來看,寧海就不能視為實際上的破格,但按照主承傷設定依舊可以給予T0評定, 只是要記住,海仙體系是在歐根都扛不住,但也沒有999命中(編按:活動EX)情況下用的 正常情況下,雖然羅恩和波特蘭作為和寧海的差異區別給的是T0.5,但實際上她們才是最 常用的 而歐根作為血量第一,被輸出拖後腿,因為輸出拖後腿會導致戰鬥時間延長,這本身是不 利於生存的,所以歐根只給到T1 2.先鋒次承傷: 次承傷的生存標準大約就是克里夫蘭~高雄,標槍還差點,這導致標槍乾脆沒進來 在滿足條件的情況下,輸出就是次承傷位置的價值 3.中位: 其實就是主攻手和輔助的關係,值得一提的是聖地牙哥和拉菲是現在平滑度的第一和第二, 顯著的超過其他人 4.其他輔助: 這是個越過位置的功能,實際需要依據生存能力放在對應的位置上,比如小貝法、新城就 是次承傷水準,而五十鈴要丟在中位 5.旗艦,對道中/對Boss,炮擊僚艦 彈幕形態和彈幕補正對道中和boss的選擇影響很大 出雲有點悲劇的是:對道中來說,彈幕補正過於偏科,並無清雜能力,而對Boss來說,攻 擊又太分散 君主相比之下還有高性能主炮來補道中的補正問題,而且還是個跨射 華盛頓和長門的彈幕對Boss也足夠集中 三笠的問題還是生存上,脆皮和乾脆沒對空能力拖累,僅就旗艦的要求來說,別人都可以 獨立,就三笠需要隊友來支援 而三笠做僚艦就丟失了大量輸出,然而競爭力下降了,實際位置卻升了,可見旗艦的競爭 比僚艦要嚴重的多 6.特殊旗艦,航空僚艦 空母系做旗艦的首要問題是要嘛沒自爆需要打,要嘛有其他僚艦或者前排能解決自爆 但是空母做旗艦的確存在一些特殊性,約克鎮的損管+反擊是可以錯開攻擊提供平滑性 企業/飛龍可以靠無敵/鎖血去絕死硬拗一波 亞利桑那有應付一些鎖船的需要,而黑暗界則是輕甲,可以對抗徹甲特化的塞壬 半人馬和薩拉托加都提供平滑性和覆蓋式清場能力(然而大鳳沒列出就是因為大鳳拿來清 場就不夠穩定了) 翔鶴其實是輸出生存都有實際用途的泛用輔助而且本身不限定陣容,就是數值一般 (編按:漸入佳境的是瑞鶴,翔鶴只有發動攻擊時一定時間的對敵增傷&己方減傷) 另外因為寧海那邊已經拆了,為了符合TOP10的要求,一航現在也是拆開的,但是需要寫 明要求彼此 不過T1的評價是並不算綁定扣分的情況,因為推圖的一航作為僚艦本來就只剩Boss用這個 用法了 7.潛艇 潛艇總數較少,所以本榜乾脆只給潛艇4個位置,即獨立出擊的U47和最頂級潛艇的組合 ───── 之前的強度並不等同實用性,最明顯的例子就屬麻省和伊莉莎白:前者需要很特殊的環境 才能發揮卻放在比後者還高的檔次;後者是英國體系幾乎必帶的船卻在T3,光「伊莉莎白 在T3」這點,就有人對他排的強度榜嗤之以鼻。而在收集意見後,他換一個角度來編排, 更指出不同的環境,需要不同的組合,不是無腦堆火力/生存就行。 不知道各位的看法又是如何呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.168.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1540716895.A.089.html

10/28 17:09, 7年前 , 1F
這種評分方式感覺比較適合 艦B難度相對隔壁棚簡單太多
10/28 17:09, 1F

10/28 17:09, 7年前 , 2F
不需要用單純的T0~TX來標強度
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10/28 17:20, 7年前 , 3F
這樣就是哪幾艘船輪來輪去...沒啥好看
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10/28 17:23, 7年前 , 4F
不如單格大一點 例如:輸出承傷中位等..直接給評分
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10/28 17:23, 7年前 , 5F
為什麼讓巴爾當僚艦會比3Z差...
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10/28 17:24, 7年前 , 6F
至少也該是個T0.5吧
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10/28 17:27, 7年前 , 7F
例如:獨角獸 旗艦C僚艦A輔助S(假設)
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10/28 17:28, 7年前 , 8F
應該是因為3Z的油耗還有T字戰法
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10/28 17:29, 7年前 , 9F
例如:原本T0T1=S T2=A T3=B T4以下=C
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10/28 17:34, 7年前 , 10F
丁字戰法有這麼神那旗艦排行就該是3Z>讓阿
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10/28 17:34, 7年前 , 11F
怎麼會拿掉一個技能結果排名卻反超
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10/28 17:36, 7年前 , 12F
分這麼細結果先鋒沒有鳳凰..那黑暗界是拿啥角度上的
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10/28 17:38, 7年前 , 13F
陸版黑暗界不是0破100才有這價值?
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10/28 17:39, 7年前 , 14F
好亂 而且同一艘船出現好幾次
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10/28 17:39, 7年前 , 15F
用船種分 然後加上適合的定位我覺得會比較好
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10/28 17:39, 7年前 , 16F
1,因為三笠是脆皮 2,長門無敵
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10/28 17:40, 7年前 , 17F
讓巴爾要考慮作為僚艦,她的專屬砲更容易歪的問題
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10/28 17:41, 7年前 , 18F
黑暗界在面對像戰艦菁英或是敵方鐵必制這種用徹甲彈的,輕
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10/28 17:41, 7年前 , 19F
甲補正會使其實際血量多不少
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10/28 17:45, 7年前 , 20F
血才3000多 只有戰艦一半不到 補正可以有50%?
10/28 17:45, 20F

10/28 17:46, 7年前 , 21F
我覺得純功能性競爭還挺有意思的w畢竟目前的鎖船一點都不
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10/28 17:46, 7年前 , 22F
鎖船w
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10/28 17:48, 7年前 , 23F
徹甲彈打輕甲是30%喔 打中甲是130% 重甲是110%
10/28 17:48, 23F

10/28 17:56, 7年前 , 24F
特地為徹甲菁英&BOSS練黑暗界 有這麼大價值0.0?
10/28 17:56, 24F

10/28 18:08, 7年前 , 25F
陸版有 日版應該沒有
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10/28 18:10, 7年前 , 26F
輕甲被自爆炸是不是也會減傷?
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10/28 18:18, 7年前 , 27F
自爆船&神風 應該都是真實傷害 同前排與敵船碰撞?
10/28 18:18, 27F

10/28 18:50, 7年前 , 28F
日版黑暗界的主要價值在等級壓制打低耗。要不要練看需求
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10/28 18:52, 7年前 , 29F
而陸版當年異色格時黑暗界救了不少人ww
10/28 18:52, 29F

10/28 18:55, 7年前 , 30F
看看就好 一堆可以吐的地方
10/28 18:55, 30F

10/28 19:05, 7年前 , 31F
竟然沒有能無限茍活的不死鳥鳳凰XD
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10/28 19:08, 7年前 , 32F
海王星都排這麼後了 鳳凰當然被擠出榜 應該另開一個位置
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10/28 19:08, 7年前 , 33F
給鳳凰才對
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10/28 19:10, 7年前 , 34F
鳳凰城的優勢在油耗 硬度沒有特別高
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10/28 19:10, 7年前 , 35F
然後這個榜一直都沒把油耗當作評分考量
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10/28 19:12, 7年前 , 36F
鳳凰的坦在於道中每場道中回一次血 本身其實沒有很坦 傷
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10/28 19:12, 7年前 , 37F
害就更低
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10/28 19:15, 7年前 , 38F
鳳凰單一戰的坦度的確不特別強,但只要道中一戰傷不到25
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10/28 19:15, 7年前 , 39F
%,就可以在多場道中無限存活XD
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10/28 19:15, 7年前 , 40F
我覺得可以算特殊用途啦~
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10/28 19:50, 7年前 , 41F
不考慮油耗也是可以理解,不然B服低耗就得一起考慮進去
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10/28 19:51, 7年前 , 42F
那表做不完
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10/28 20:25, 7年前 , 43F
飛龍騎臉怎麼蘇
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10/28 20:52, 7年前 , 44F
完整看完,個人覺得如果重複的船這麼多就應該多排幾名
10/28 20:52, 44F

10/28 20:54, 7年前 , 45F
如果有這麼多地方可以吐 可以回一篇文大家參詳參詳
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10/28 20:55, 7年前 , 46F
之後說不定就有一個PTT的榜了(?
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10/28 21:28, 7年前 , 47F
對岸一堆精日 日本船先加分
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目前他收集到的意見: 道中君主低了讓巴爾高了 Boss胡德低了 另外建議重巡在次承傷位置應當適當降評價,或者說基於埋伏、反潛、防空的性能,對輕 巡和驅逐升一些評價 新城可以競爭輸出輔助 但他也說了: 某些顯著性定位船並不需要佔用多個位置 比如約克雖然能旗艦但起碼競爭性上沒有必要性(編按:彈幕系戰艦基本上=綁定旗艦) (彈幕系戰艦如果放僚艦,大七橫掃型大約損失1/3,跨射、直線集中型基本上就廢了, 胡德君主華盛頓放僚艦只會在演習中出現) 羅恩雖然傷害很高,但首要用法是撐肉 ※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 10/28/2018 22:34:14

10/28 23:20, 7年前 , 48F
感謝搬運
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10/28 23:21, 7年前 , 49F
看著戰艦那幾列,只能感覺...限定是殘酷的(炸
10/28 23:21, 49F

10/28 23:50, 7年前 , 50F
話說,看著評論才發現,前排不考慮國家隊的話,
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10/28 23:51, 7年前 , 51F
照著表選下來→(前)羅恩(中)威奇塔(後)路九
10/28 23:51, 51F

10/28 23:52, 7年前 , 52F
嗯,三重巡,在一般圖簡直...酸爽(′伏ω擊‵)
10/28 23:52, 52F

10/28 23:53, 7年前 , 53F
這個問題不知道小聖會怎麼改,還是就放過去了冏
10/28 23:53, 53F

10/29 01:53, 7年前 , 54F
剛剛無聊打了一把單後排3重巡伏擊規避率是80%ww
10/29 01:53, 54F

10/29 08:07, 7年前 , 55F
挑11~12章這種迴避總合要更高才能提高閃避率的 應該會很低
10/29 08:07, 55F

10/29 09:34, 7年前 , 56F
80%是11章的數值哦。畢竟用了四船(但80%還是丟人啊喂
10/29 09:34, 56F

10/29 09:46, 7年前 , 57F
那表示你重巡等級滿高的 或裝了不少加迴避的裝 80%算不錯了
10/29 09:46, 57F

10/29 11:14, 7年前 , 58F
羅恩、路易上快樂機機動都會破百的。不過即使如此我還是
10/29 11:14, 58F

10/29 11:16, 7年前 , 59F
是不會三重巡推圖。雖然數字很美,但用起超蛋疼(゜∀。)
10/29 11:16, 59F

10/30 19:10, 7年前 , 60F
航速和地圖回避伏擊,對血量的效果難以量化,是挺大
10/30 19:10, 60F

10/30 19:10, 7年前 , 61F
的問題
10/30 19:10, 61F
文章代碼(AID): #1RrNbV29 (AzurLane)
文章代碼(AID): #1RrNbV29 (AzurLane)