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[AOE2] [難笑]關於弩手到底該不該削的討論

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (命言)時間1年前 (2022/08/15 09:58), 1年前編輯推噓51(53推 2噓 157→)
留言212則, 34人參與, 1年前最新討論串1/1
我因為好奇外國人怎麼看 所以上了reddit的aoe2版去看 翻了一會沒見到太多討論 我就自己發了圖 https://i.imgur.com/DZqvUvR.jpg
(本來還有另一張，但是該sub不給發多圖的post) https://i.imgur.com/V136ISz.jpg
總之我的結論就是：前十勝率之中，只有維京跟瑪雅是被視為弓族，其他都不是，那為什麼 還要削弩手呢？ 然後底下就開始亂戰了，英文好的鄉民可以去幫我看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.59.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1660528719.A.745.html
推
08/15 12:49, 1年前 , 1F
反倒是步兵比較需要加強吧
08/15 12:49, 1F
客觀來說是這樣的，但是黑暗民兵已經是萬用打法，然後遊牧圖的步兵帝王強推已經夠強， 要怎麼在普通情況下使用城堡長劍兵是問題 ※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/15/2022 13:09:22
推
08/15 13:19, 1年前 , 2F
是讓打法別固定在封上城時升好弩兵壓制嗎？我看很多
08/15 13:19, 2F
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08/15 13:19, 1年前 , 3F
對戰都會是封建小打小鬧上城用弩兵升好時給一頓粗
08/15 13:19, 3F
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08/15 13:19, 1年前 , 4F
飽
08/15 13:19, 4F
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08/15 13:31, 1年前 , 5F
中國雖然不一定會用 但也是可以算進去吧～
08/15 13:31, 5F
推
08/15 14:22, 1年前 , 6F
不能用文明看吧 雖然我也覺得砍弩兵有點多了 不過就
08/15 14:22, 6F
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08/15 14:22, 1年前 , 7F
算不是弓兵國城初先打一波弩兵也是很常見
08/15 14:22, 7F
該post底下留言也是很有趣：維京 一個沒有弓兵加成 全是步兵加成的文明 竟然是靠強弩 打的勝率，你敢說弩兵不強？ 實在是很想回他：你叫官方給維京馬速試試？城堡最強馬國可能柏柏都沒辦法比維京還多馬 好嗎！
推
08/15 14:32, 1年前 , 8F
馬利的長劍兵應該是全部文明最可怕的？城堡時出現嚇死
08/15 14:32, 8F
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08/15 14:32, 1年前 , 9F
人
08/15 14:32, 9F
推
08/15 15:01, 1年前 , 10F
應該 照樣被風箏吧？ 會很可怕嗎？
08/15 15:01, 10F
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08/15 16:39, 1年前 , 11F
老樣子 看量
08/15 16:39, 11F
推
08/15 17:28, 1年前 , 12F
我曾經在QP馬利外家轉長劍被對面雙弓國射翻，跟那雙遠
08/15 17:28, 12F
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08/15 17:28, 1年前 , 13F
防步兵UU比，馬利長劍兵跑太慢了
08/15 17:28, 13F
推
08/15 18:41, 1年前 , 14F
感覺是針對紅牛杯帝國戰爭的改動吧
08/15 18:41, 14F
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08/15 18:41, 1年前 , 15F
帝國戰爭弓兵國比較強勢
08/15 18:41, 15F
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08/15 18:41, 1年前 , 16F
西西里也是熱門種族之一
08/15 18:41, 16F
西西里被nerf完全在合理範圍 ※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/15/2022 19:38:23
推
08/15 20:02, 1年前 , 17F
馬跟弩兵進攻的timing不同，打弓兵的，升時代第一波
08/15 20:02, 17F
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08/15 20:02, 1年前 , 18F
就是極強，而且砸鍋賣鐵點科技，沒幾塊田都能爆出一
08/15 20:02, 18F
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08/15 20:02, 1年前 , 19F
堆量，馬國沒經濟就養不起，而且數量不夠多面對第一
08/15 20:02, 19F
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08/15 20:02, 1年前 , 20F
波弩兵或強弩就是送，削弱第一波個人覺得合理
08/15 20:02, 20F
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08/15 20:05, 1年前 , 21F
維京沒跑速也能爆馬啊，為何不爆？上城點完科技，2
08/15 20:05, 21F
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08/15 20:05, 1年前 , 22F
分鐘20隻滿攻弩兵跟4或6隻2防馬你覺得那個威脅性比
08/15 20:05, 22F
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08/15 20:05, 1年前 , 23F
較大？
08/15 20:05, 23F
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08/15 20:18, 1年前 , 24F
然後用種族特性來說弓兵沒那麼強其實不合理，就我來
08/15 20:18, 24F
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08/15 20:18, 1年前 , 25F
看，一堆非弓兵國都在打弓兵，這足可說明弓兵這兵種
08/15 20:18, 25F
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08/15 20:18, 1年前 , 26F
的強勢度
08/15 20:18, 26F
部分同意你的觀點，但請幫我解釋為什麼勝率高的大多是馬族(當然瞿折羅可能不算) ※ 編輯: jones17188 (125.228.145.246 臺灣), 08/15/2022 20:35:50
推
08/15 20:50, 1年前 , 27F
馬國是一回事，但是不是用馬打來的勝率是另一回事，
08/15 20:50, 27F
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08/15 20:50, 1年前 , 28F
就我來看，中國、匈奴、印度斯坦打射的機率都大於打
08/15 20:50, 28F
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08/15 20:50, 1年前 , 29F
馬，甚至連柏柏城初累積弓兵過多也願意點科技再出馬
08/15 20:50, 29F
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08/15 20:50, 1年前 , 30F
，這難道不說明弩兵科技太便宜了嗎？
08/15 20:50, 30F
推
08/15 22:39, 1年前 , 31F
弓兵強在封建就可以開始疊數量，上城之後你就有一波努兵
08/15 22:39, 31F
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08/15 22:39, 1年前 , 32F
可以直接打先手；反觀馬國，封建、城堡用的兵不一樣
08/15 22:39, 32F
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08/15 22:55, 1年前 , 33F
那假如 反過來給輕騎+1遠防 這樣會願意點科技嗎0.0
08/15 22:55, 33F
推
08/15 23:18, 1年前 , 34F
因為頂尖玩家應該都能夾過弓國強大的時間來打後期？
08/15 23:18, 34F
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08/15 23:18, 1年前 , 35F
拖到後面就馬跑來跑去了？
08/15 23:18, 35F
還有 143 則推文
還有 14 段內文
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08/17 16:17, 1年前 , 179F
的弓轉金馬的經濟壓力不夠高，讓馬國也能上城弩兵一波之
08/17 16:17, 179F
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08/17 16:18, 1年前 , 180F
後鬼轉金馬，本質上其實是強勢文明經濟太好造成的問題
08/17 16:18, 180F
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08/17 16:19, 1年前 , 181F
直接削弱弩兵強弩上時代第一波就只是砍頭式平等而已
08/17 16:19, 181F
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08/17 16:21, 1年前 , 182F
經濟差的還是只能玩弓，經濟好的可以用機體相對好上很多
08/17 16:21, 182F
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08/17 16:22, 1年前 , 183F
的金馬，而且弩兵一波的時間延後，跟金馬能出來的時間接
08/17 16:22, 183F
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08/17 16:23, 1年前 , 184F
近，弩兵強勢期變短，反過來就是馬國勝率會全面上升，改
08/17 16:23, 184F
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08/17 16:25, 1年前 , 185F
成逼大家都玩金馬，騎士線不夠完整的勝率會進一步下滑
08/17 16:25, 185F
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08/17 16:26, 1年前 , 186F
從大家都用弩兵變成大家都用騎士，這叫什麼鬼平衡
08/17 16:26, 186F
推
08/17 16:30, 1年前 , 187F
當然我說的都是往誇張了講，但大家都用弓兵的本質上是經
08/17 16:30, 187F
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08/17 16:30, 1年前 , 188F
濟差距的問題
08/17 16:30, 188F
推
08/17 17:20, 1年前 , 189F
他改了以後大家城初步弓系會怎麼用阿?感覺上還是要優先
08/17 17:20, 189F
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08/17 17:22, 1年前 , 190F
升級但是是少一隻就直接開射還是等一點時間湊滿可以一擊
08/17 17:22, 190F
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08/17 17:23, 1年前 , 191F
殺村(甚至殺馬)的量再開始強打阿?數字上來說差大概一隻多
08/17 17:23, 191F
晚1p上，那1p應該拉去種田，所以問題在於弩手壓贏騎士的時間變短，沒有駱駝的civ又要 坐牢了 ※ 編輯: jones17188 (27.51.153.39 臺灣), 08/17/2022 19:22:39
推
08/18 12:15, 1年前 , 192F
我覺得這單純是想讓遊戲有變化而做出的改動無關平衡性
08/18 12:15, 192F
有變化應該出一個見習騎士，特定文明在封建就可以出，然後需要在馬廄升級，這才叫變化 而無關平衡性(還是有平衡問題，只要動任何東西都算是平衡) ※ 編輯: jones17188 (27.51.153.39 臺灣), 08/18/2022 14:37:36
推
08/18 16:53, 1年前 , 193F
不用那麼激動，改了之後如果真的不平衡，那再改回來就好
08/18 16:53, 193F
推
08/18 19:27, 1年前 , 194F
我的意思是他們的本意不是平衡 而是讓遊戲有變化
08/18 19:27, 194F
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08/18 19:29, 1年前 , 195F
而我說的變化 就說活化這個圈子吧 像這篇文章就有這樣的效果
08/18 19:29, 195F
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08/18 19:30, 1年前 , 196F
大家會來討論新的改動 然後比賽的文明也可能會有所變化
08/18 19:30, 196F
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08/18 19:31, 1年前 , 197F
對戰時1V1也可能會有變化 團戰也可能會有他的改變 這是我要
08/18 19:31, 197F
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08/18 19:31, 1年前 , 198F
說的變化
08/18 19:31, 198F
→
08/18 19:32, 1年前 , 199F
而這個改動是讓遊戲更平衡? 不 我不是這麼想的 這不是他們的
08/18 19:32, 199F
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08/18 19:32, 1年前 , 200F
主要目的
08/18 19:32, 200F
噓
08/18 22:37, 1年前 , 201F
原PO的見習騎士跟世紀4早期騎士有什麼不同？奇怪，看
08/18 22:37, 201F
噓
08/18 22:41, 1年前 , 202F
不起四代的二代玩家那麼多，現在二代有問題又想抄四代
08/18 22:41, 202F
上面那段是回覆a鄉民的"新變化" 誰會不知道4代有封建騎士啊？樓下說得好，真的是被害 妄想症
→
08/18 22:42, 1年前 , 203F
同時看二代四代超高比賽的我都覺得好笑
08/18 22:42, 203F
首先你要搞清楚，我本來就是2 4都有玩，而且皆發過相關攻略 再來，不要在那邊代表4代玩家開始哭慘，沒人會喜歡你在那邊畫靶子射箭
推
08/18 23:00, 1年前 , 204F
我沒有看不起4代，不過我看不起被害妄想症的
08/18 23:00, 204F
還真的，挺好笑的
→
08/18 23:59, 1年前 , 205F
如果單就能不能讓“弩兵科技”不讓弓兵升級，其實是有
08/18 23:59, 205F
→
08/18 23:59, 1年前 , 206F
可能可以的；原有的效果是將單位編號4(弓兵)更新為單
08/18 23:59, 206F
→
08/18 23:59, 1年前 , 207F
位編號24(弩兵)；而因為弓兵已經啟用過了，所以繼承的
08/18 23:59, 207F
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08/18 23:59, 1年前 , 208F
弩兵也會是啟用狀態(因此才可以被玩家生產)。那麼，只
08/18 23:59, 208F
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08/18 23:59, 1年前 , 209F
要將效果改為：啟用單位編號24。因為弩兵跟弓兵在射箭
08/18 23:59, 209F
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08/18 23:59, 1年前 , 210F
場的按鈕是同一顆，後生效的會蓋掉先生效的(類似的情
08/18 23:59, 210F
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08/18 23:59, 1年前 , 211F
況發生在全科技模式下，當印加研發完化學後，投石手的
08/18 23:59, 211F
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08/18 23:59, 1年前 , 212F
生產按鈕會被火槍兵取代一樣)
08/18 23:59, 212F
※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/19/2022 09:02:53
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