PTT遊戲區 / AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)

[AOE2] 現行版本斥侯開局的沒落

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (狗蛋)時間5年前 (2020/07/04 21:27), 編輯推噓26(26推 0噓 23→)
留言49則, 24人參與, 5年前最新討論串1/1
Hera PO了一個影片討論了現在斥侯開局的問題 https://www.youtube.com/watch?v=0h5fyStGbPE
以下簡單整理原因: 1. 追蹤技術免費 長槍兵更好防守斥侯, 也讓三棒棒開局更有競爭力 相較之下斥侯開就沒那麼吸引人 2. 地圖池和地圖生成改變 現在天梯上有許多水陸混合圖, 通常在這些圖都是要先搶海權 斥侯不會是第一考量, 且水陸混合圖強勢的文明都是弓手文明 斥侯強勢的陸圖, 以阿拉伯為例, 地圖生成方法和以前不一樣了 現在的阿拉伯起始位置的樹林不少, 比以前好圍牆多了 投資了一堆肉結果沒亂到對方經濟, 就是落後對手 3. 近戰尋路機制 老問題了, 經過了多版Patch還是沒有完全修好 騎兵系對上小弓/弩兵沒有以前那麼有優勢 4. 斥侯開的衍伸套路 斥侯開的衍伸戰術在現行Meta下競爭力不足 一、斥侯 -> 騎士 封建對方圍死, 轉騎士對方也是圍死的狀態 升級騎士沒有解決你在封建時代遇到的問題 尋路機制也是同樣影響騎士 二、斥侯+矛兵 -> 騎士+戰矛 以現在Meta下還是不錯的打法 但是這個策略要奏效, 你的斥侯/騎士一定要打到對方痛點 現在地圖容易圍的狀況下, 對方小弓/弩兵對這個打法還是有一戰之力 上城後補上投石車, 在正面操作上弩兵+投車比騎士+戰矛+投車好控多了 所以幹嘛封建不出小弓就好? 三、封建斥侯海 or 斥侯塔 地圖都容易圍了你還出斥候海自虐嗎? 整體來說斥侯開的套路都講求滾雪球 地圖好圍+尋路問題讓斥侯很難打出缺口 五、延遲降低了 DE有官方伺服器後, 延遲基本都在100左右 小弓拉打變得很好操作, 不需要因延遲高選擇斥侯開 六、大家都會用牆圍村民了 忽略以上所有問題, 你的斥侯好不容易鑽進對方家裡 結果村民都自己圍在資源點裡面 看到在開放空間的村民, 現在高端對手也會就地把村民圍起來 大家微操水準進步, 沒有遠程火力真的很難亂對方經濟 ------------------------------------------------------------------- 影響最大的因素就是地圖生成改變, 變好圍了 加上尋路機制影響, 射箭場開局的策略變成最好執行又有效的戰術 不過以上都是高端的Meta就是了 一般平民玩家這些問題都不大 目前總勝率最高的前五個文明 (斯、賽、哥、匈、法) 都是打斥侯開的好文明, 除了賽之外城堡也都有全滿騎兵 反而沒半個弓手文明 (最高排名的弓手文明是馬雅, 和阿茲共列第八名) 也側面說明小弓有沒有圍操是兩個不同的兵種 可以無腦A的騎兵系在中低端還是比較強勢的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 190.98.92.4 (蘇利南) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1593869225.A.586.html
推
07/04 22:20, 5年前 , 1F
把十年前的阿拉伯跟現在放在一起根本不同地圖
07/04 22:20, 1F
推
07/04 22:23, 5年前 , 2F
本斥但大
07/04 22:23, 2F
推
07/04 22:36, 5年前 , 3F
馬扎爾覺得爽，強弩馬弓肉馬都有。
07/04 22:36, 3F
推
07/04 23:16, 5年前 , 4F
弓兵更好控->額..只有他和am隊那幾個控兵魔人吧 11'
07/04 23:16, 4F
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07/04 23:16, 5年前 , 5F
現在戰術太多 所以最早期的無腦肉馬就不是唯一選擇了
07/04 23:16, 5F
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07/04 23:18, 5年前 , 6F
現在每個人都會圍家 不圍誰就死 對比2014年前
07/04 23:18, 6F
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07/04 23:18, 5年前 , 7F
那時候圍家還會被嗆 bact tim都被嘲笑過 只會靠圍家
07/04 23:18, 7F
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07/04 23:19, 5年前 , 8F
不過hera說的就真的超高局而已 低端沒差 會升級就好
07/04 23:19, 8F
推
07/04 23:30, 5年前 , 9F
還是一句老話，如果能安穩上城堡時代，那封建能少出兵就
07/04 23:30, 9F
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07/04 23:30, 5年前 , 10F
少出兵，縮時且上城堡後更幹練
07/04 23:30, 10F
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07/04 23:47, 5年前 , 11F
不 整體問題上只有一個 巡路機制很爛
07/04 23:47, 11F
推
07/05 00:59, 5年前 , 12F
翻譯給推
07/05 00:59, 12F
推
07/05 04:55, 5年前 , 13F
馬札爾什麼都有 但經濟爛到什麼都出不來
07/05 04:55, 13F
推
07/05 11:20, 5年前 , 14F
推翻譯
07/05 11:20, 14F
推
07/05 12:38, 5年前 , 15F
現在近戰弱勢 該死的巡路很怪
07/05 12:38, 15F
推
07/05 13:58, 5年前 , 16F
還有一點是建立在這遊戲的城牆並沒有""視野阻擋""
07/05 13:58, 16F
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07/05 13:59, 5年前 , 17F
就只是單純的障礙物 再論下去又要提到真實性與遊戲性了
07/05 13:59, 17F
推
07/05 16:32, 5年前 , 18F
請問那勝率最高的文明是斯拉夫 賽爾特 哥德 匈奴 法
07/05 16:32, 18F
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07/05 16:32, 5年前 , 19F
蘭克嗎
07/05 16:32, 19F
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07/05 17:33, 5年前 , 20F
對，是總勝率，也就是高低端場平均出來的
07/05 17:33, 20F
推
07/05 18:01, 5年前 , 21F
賽爾特跟哥德用斥侯開局算好選擇嗎...
07/05 18:01, 21F
推
07/05 18:07, 5年前 , 22F
這兩個應該都打棒棒開局比較多吧
07/05 18:07, 22F
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07/05 20:30, 5年前 , 23F
應該說能打斥候開，賽伐木優勢很靈活，打什麼都行
07/05 20:30, 23F
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07/05 20:32, 5年前 , 24F
哥是不棒棒開很浪費，不過大家都知道你要棒棒開的時候換
07/05 20:32, 24F
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07/05 20:32, 5年前 , 25F
肉馬/小弓有奇效
07/05 20:32, 25F
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07/05 20:34, 5年前 , 26F
肉馬開對哥德來說是算一種戰術選擇，不算好選擇就是了，
07/05 20:34, 26F
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07/05 20:34, 5年前 , 27F
我收回我的話
07/05 20:34, 27F
推
07/05 21:00, 5年前 , 28F
如果別人都認為你哥德要棒棒開，最好的轉法是
07/05 21:00, 28F
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07/05 21:00, 5年前 , 29F
做更多的棒棒
07/05 21:00, 29F
推
07/05 22:41, 5年前 , 30F
巡路真的是影響平衡的重要因素 以前Hera控肉馬也是極神
07/05 22:41, 30F
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07/05 22:41, 5年前 , 31F
巡路問題沒改 這把近戰單位就很痛苦
07/05 22:41, 31F
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07/05 22:42, 5年前 , 32F
這個版本我好像出版還第二個版本就靠夭那個巡路真的是
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07/05 22:42, 5年前 , 33F
憨+會讓人氣到發瘋
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07/05 22:46, 5年前 , 34F
犧牲品就是NAC3 誰頭鐵信近戰文明 誰就下去
07/05 22:46, 34F
推
07/06 06:55, 5年前 , 35F
巡路能壞這麼久微軟真D OP==
07/06 06:55, 35F
推
07/06 08:38, 5年前 , 36F
圍牆不能擋弓箭實在有感，最近跑去打文明6，弓手被
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07/06 08:38, 5年前 , 37F
丘陵樹林擋到射程就大減，在想de可以嘗試，若遇到
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07/06 08:38, 5年前 , 38F
障礙物，遠程兵會被減射程或降精準度、攻擊力之類
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07/06 08:38, 5年前 , 39F
的
07/06 08:38, 39F
推
07/06 08:54, 5年前 , 40F
你這樣城牆會太OP
07/06 08:54, 40F
推
07/06 14:59, 5年前 , 41F
現在散陣型 不還擊巡邏 再切攻擊也很常包不到
07/06 14:59, 41F
推
07/06 17:36, 5年前 , 42F
Viper推特回因為MBL都6分就把家圍好 11
07/06 17:36, 42F
推
07/06 19:09, 5年前 , 43F
看到這篇才知道追蹤免費.. buff步兵吧
07/06 19:09, 43F
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07/06 19:50, 5年前 , 44F
MBL做了什麼嗎？ 沒跟到
07/06 19:50, 44F
推
07/06 20:53, 5年前 , 45F
MBL常常被嘴很愛圍牆 不過比較偏向meme 比賽誰不圍牆
07/06 20:53, 45F
推
07/07 16:15, 5年前 , 46F
現在不圍牆只能說找死XD
07/07 16:15, 46F
推
07/07 16:16, 5年前 , 47F
娛樂局現在連viper都會圍了 不要說比賽了
07/07 16:16, 47F
推
07/08 20:31, 5年前 , 48F
連教學的孫子兵法戰役都教你要圍牆了，你還不圍嗎
07/08 20:31, 48F
推
07/08 20:53, 5年前 , 49F
不圍封建家裡就肉馬小弓逛大街啦
07/08 20:53, 49F
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